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名無しさん@実況は実況板で
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UUU★New York Yankees★741 UUUU
イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1043

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UUU★New York Yankees★741 UUUU
567 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 10:42:05.72 ID:ry6HOeXT
>>560
OPSは欠陥指標

「OPS格差」をもたらした要因は、OPSの特徴であると詐称されてきた長打の差ではない。「OPS格差」を
もたらしたのは、「四球数」だ。

http://blog.livedoor.jp/damejima/archives/1646599.html

>打点なんて他の打者に依存するから何の価値も無い!

今シーズンのイチローの打点は少な過ぎて擁護してないぞ。
キャリアで語る時には使えないと言ってるだけ。

打点自慢したければ、得点も認めないとな。
そっちの評価持って来ようか?
UUU★New York Yankees★741 UUUU
578 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 11:01:33.68 ID:ry6HOeXT
>>575
もっと相関性が高いのがWARのwOBAとかRC,XRとかね。
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584 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 11:16:22.61 ID:ry6HOeXT
>>582
相関を高める為に係数とかが入ってきて、実際にOPSより相関が高いんだから仕方ない
OPSは簡易評価用

http://baseballconcrete.web.fc2.com/batting.html
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590 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 11:33:56.22 ID:ry6HOeXT
>>586
だからOPSは大雑把だから参考程度って言ってるだろ

例、円周の計算

OPS : 3 × 直径

RC27 : 3.14 × 直径
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599 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 11:53:11.89 ID:ry6HOeXT
>>595
>殿堂入り査定ポイントだって200安打が、
>HR王や打点王や40HRより高いのなんてどう考えても不適切。

過去の殿堂入り選手の成績の統計から来てるから根拠ゼロではないよ。

>打率290 7HR 48打点の200安打の打者と、
>打率298 39HR 99打点の170安打の打者と比べて、
>前者のほうがポイント高いのはどう考えてもおかしい。

10年連続 打率298 29HR の選手が0点

だから選出はポイントだけで自動的に選ばれるのではなく投票になってるんだろ。
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602 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 11:54:29.35 ID:ry6HOeXT
>>597
それの元はイボータのせいだw
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603 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 11:58:31.92 ID:ry6HOeXT
>>600
>イチローみたいな四球拒否でインチキ内野安打量産で達成されることは想定してなかったと思う。

インチキ内野安打量産した選手の評価が何故こんなに高いの?w

2000年代TOP10

1 Albert Pujols
2 Alex Rodriguez
3 Barry Bonds
4 Derek Jeter
5 Ichiro Suzuki     ←
6 Carlos Beltran
7 Chipper Jones
8 Todd Helton
9 Roy Halladay
10 Johan Santana

http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4740695
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610 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 12:09:49.92 ID:ry6HOeXT
>>605
>雑魚虫鈴木

こういった時点で同じ穴のムジナだよ

「イチローの評価の話は慢心環境でやってくれ」って普通に言うなら良いけどね。
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612 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 12:13:47.51 ID:ry6HOeXT
>>608
>得点圏打率も進塁打で稼ぐ奴はあんまり念頭においてないだろうねぇ

2007で得点圏限定だと

1打席あたりの打点は イチロー > 松井さん
得点圏で打点を挙げる効率はイチローの方が優れている
詳細な状況調べてないから参考程度だけどね

    イチロー             松井さん         
    PA   RBI  RBI/PA     PA  RBI  RBI/PA 
RISP 166   62   0.373      210  72   0.343

イチローのRISPを松井さんと同じにすると
打点 = 0.373 × 210 = 78
得点圏で同打席数なら、打点も イチロー > 松井さん

参考 : 敬遠を入れると イチロー13,松井2

RISP イチロー 153   松井さん 208

RBI/PA  イチロー     松井さん
        0.405       0.346

得点圏で打点をあげる効率はイチローが 1.17倍高い(0.405 ÷ 0.346)
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645 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 12:39:43.67 ID:ry6HOeXT
>>640
今日は帳尻で戦犯の一人だな

>いつもみたく色んな指標で今日の鈴木を分析しろや

今日の試合の評価、最近の複数の試合の評価、シーズンの評価、実績の評価等色々あるんだが
ごっちゃにする人多過ぎw
イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1043
317 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 15:18:57.10 ID:ry6HOeXT
>>308
2007で得点圏限定だと

1打席あたりの打点は イチロー > 松井さん
得点圏で打点を挙げる効率はイチローの方が優れている
詳細な状況調べてないから参考程度だけどね

    イチロー             松井さん         
    PA   RBI  RBI/PA     PA  RBI  RBI/PA 
RISP 166   62   0.373      210  72   0.343

イチローのRISPを松井さんと同じにすると
打点 = 0.373 × 210 = 78
得点圏で同打席数なら、打点も イチロー > 松井さん

参考 : 敬遠を入れると イチロー13,松井2

RISP イチロー 153   松井さん 208

RBI/PA  イチロー     松井さん
        0.405       0.346

得点圏で打点をあげる効率はイチローが 1.17倍高い(0.405 ÷ 0.346)
イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1043
318 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 15:20:48.38 ID:ry6HOeXT
>>312
>バッティングに関してはすべて松井に完敗のイチローだけど

根拠は?
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700 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 15:45:20.59 ID:ry6HOeXT
>>689
>メジャーでの価値は200投球回>>200安打だからな

どこのデータ?
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706 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 15:52:43.02 ID:ry6HOeXT
>>702
ただの思い込みか(笑)
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713 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 15:59:16.15 ID:ry6HOeXT
>>709
>メジャーを4〜5年は見てたら誰でもわかることだそ

ボクがそう思いましたじゃなくて、根拠を明確にして出せって
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723 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 16:14:12.07 ID:ry6HOeXT
>>720
>200投球回>>200安打

2012 ア・リーグで12人 これで200安打より上?w
>>707はボクはこう思いますだろw

バーランダー WAR 70
 〜
バルガス WAR 0.9

http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=pit&lg=al&qual=y&type=8&season=2012&month=0&season1=2012&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0
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726 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 16:20:04.12 ID:ry6HOeXT
>>720
1番打者の出塁率ランキング探すのもたいへんなので、走塁能力含んだ攻撃力で

2001 イチローRC27:7.13 > ソリアーノRC27:4.69
2002 イチローRC27:6.32 < ソリアーノRC27:6.59
2003 イチローRC27:6.07 < ソリアーノRC27:6.55
2004 イチローRC27:7.80 > ジーターRC27:5.73 デーモンRC27:6.82
2005 イチローRC27:5.95 < ジーターRC27:6.46
2006 イチローRC27:6.66 > デーモンRC27:6.43
2007 イチローRC27:7.02 > デーモンRC27:5.58
2008 イチローRC27:5.76 < デーモンRC27:6.69
2009 イチローRC27:7.28 > ジーターRC27:7.20
2010 イチローRC27:5.80 > ジーターRC27:4.36
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729 :726追加[sage]:2013/08/06(火) 16:21:46.80 ID:ry6HOeXT
イチローとヤンキース1番打者の比較ね
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736 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 16:32:27.47 ID:ry6HOeXT
>>732
2011以降は衰えて評価できないからな
2011以降のイチローは駄目な1番打者だと言うのならそのとおりだね
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745 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 17:13:38.08 ID:ry6HOeXT
>>741
>>723参照
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751 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 17:20:14.05 ID:ry6HOeXT
>>749
リンク先見たか?
見ても意味がわからないのか?
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764 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 17:30:15.05 ID:ry6HOeXT
>>754
バルガスなんざ217.1イニング投げても、WAR0.8 控え投手レベルなんだよ
イニングだけ多くても駄目なんだよ
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772 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 17:40:04.09 ID:ry6HOeXT
>>770
ピート・ローズの評価

http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/mlb/2010/11/11/article54/
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776 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 17:45:42.00 ID:ry6HOeXT
>>774
ヤンキースに来てからのイチロー、全盛期のイチローごっちゃだな

今シーズンの駄目っぷりを叩くのは当然だろう
ただし、それを持ってイチローの実績を全否定するのっておかしいと思わんのか?
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784 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 17:50:02.87 ID:ry6HOeXT
>>782
イチオタにもおかしい奴は居るよ
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791 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 17:53:08.58 ID:ry6HOeXT
>>783
こっちも相手がヤンキースファンなのかイボータ(松井ファンとは違う)なのか分からず
レスしてるって面は確かにあるな
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805 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 18:07:58.91 ID:ry6HOeXT
>>793
元々ナンセンスな話だから上手く例出せないが、大雑把に
リンク先の200イニング投げてる奴のWARとイチローのWAR比べてみな

バーランダー WAR 70
 〜
バルガス WAR 0.9

http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=pit&lg=al&qual=y&type=8&season=2012&month=0&season1=2012&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0

    イチロー  
01    6.0
02    4.4
03    5.5    
04    6.9    
05    3.3    
06    5.3    
07    6.0    
08    4.4    
09    5.1    
10    4.4    
11    0.1    
12    2.4    1

イチロー   キャリア12年 通算(53.8) 年間平均(4.48)
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101
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807 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 18:09:51.12 ID:ry6HOeXT
>>802
なってねえよ

AL-MVP
2012 Miguel Cabrera
2011 Justin Verlander
2010 Josh Hamilton
2009 Joe Mauer
2008 Dustin Pedroia
2007 Alex Rodriguez
2006 Justin Morneau
2005 Alex Rodriguez
2004 Vladimir Guerrero 引退
2003 Alex Rodriguez
2002 Miguel Tejada
2001 Ichiro Suzuki
---------------------------------------------------
WSMVP
2012 Pablo Sandoval
2011 David Freese
2010 Edgar Renteria クビ
2009 Hideki Matsui クビ
2008 Cole Hamels
2007 Mike Lowell クビ
2006 David Eckstein クビ
2005 Jermaine Dye クビ
2004 Manny Ramirez
2003 Josh Beckett
2002 Troy Glaus クビ
2001 Randy Johnson , Curt Schilling 引退
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813 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 18:18:58.35 ID:ry6HOeXT
>>810
>200イニング投げるってのは先発の1〜2番手だぞ。

そんなのチームによって大差あるだろ
頭おかしいんじゃない
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818 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 18:28:13.22 ID:ry6HOeXT
>>816
論理的に反論できなくなってきたな

全チームの中軸 は全チームのリードオフより優れてるってお馬鹿さんと同じだなw
UUU★New York Yankees★741 UUUU
825 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 18:34:07.01 ID:ry6HOeXT
>>821
本当の大馬鹿だったんだな
ウェルズ,セクソン,松井さん等 > ジーター が成立しちゃうな(笑)
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830 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 18:38:45.14 ID:ry6HOeXT
>>826
レギュラーシーズンは何してたw

2009 NYY WAR

1 Derek Jeter 6.8
2 Mark Teixeira 4.9
3 Alex Rodriguez 4.0
4 Robinson Cano 4.0
5 Johnny Damon 3.2
6 Nick Swisher 2.9
7 Jorge Posada 2.4
8 Brett Gardner 2.3
9 Hideki Matsui 2.2  ←

http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=0&type=8&season=2009&month=0&season1=2009&ind=0&team=9&rost=0&age=0&filter=&players=

WAR 2.0 レギュラークラス
     3.0 一流クラス
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831 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 18:41:54.42 ID:ry6HOeXT
>>829
痛い所突かれてごまかしに走ったかw

超一流の中軸(プホルス等) > 超一流のリードオフ(イチロー等) > 一流の中軸 > ・・・・・・・・
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835 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 18:45:58.85 ID:ry6HOeXT
>>834
もうイチローが憎くて憎くてしょうがないのねw
何も根拠示せずw
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841 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 18:50:25.10 ID:ry6HOeXT
>>836
年齢的な衰え
今シーズンなんかも叩かれてもしょうがないが、それで実績が無価値になることはない

200イニング > 200安打 を論理的に説明してくれる?w
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844 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 18:52:44.25 ID:ry6HOeXT
>>838
>一番と三番打ってる奴の打点と得点見て来い

打点と得点ねw
3番じゃないけど中軸ねw

HOFモニター
200安打=打率.350>>>40HR>>>100打点=100得点>>>打率.300>>>30HR

http://www.baseball-reference.com/about/leader_glossary.shtml#hof_monitor

イチロー
3割 2.5ポイント : 10年連続
3割5分 5ポイント : 10年中4回
200安打 5ポイント : 10年連続
100得点 3ポイント : 8年連続
合計 109ポイント

松井さん
3割 2.5ポイント : 1回
30本塁打 2ポイント : 1回
100打点 3ポイント : 4回
100得点 3ポイント : 3回
合計 25.5ポイント
UUU★New York Yankees★741 UUUU
870 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 19:26:46.49 ID:ry6HOeXT
>>841
>だからさ、先発投手は皆シーズン通してローテを守ること、すなわちその目安となる200投球回を目指すわけ

それが200安打を超える価値とはならないの
200イニング投げてもWARが低いってことはチームへの貢献が低いって単純な話
価値の高い200イニングと価値の低い200イニングがあるってことだよ
UUU★New York Yankees★741 UUUU
874 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 19:28:25.26 ID:ry6HOeXT
>>860
決める前にRCやXR見るぞ
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883 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 19:36:41.49 ID:ry6HOeXT
>>880
>09のNYYのリードオフやってたとかならともかく

イチローの勝ち

2001 イチローRC27:7.13 > ソリアーノRC27:4.69
2002 イチローRC27:6.32 < ソリアーノRC27:6.59
2003 イチローRC27:6.07 < ソリアーノRC27:6.55
2004 イチローRC27:7.80 > ジーターRC27:5.73 デーモンRC27:6.82
2005 イチローRC27:5.95 < ジーターRC27:6.46
2006 イチローRC27:6.66 > デーモンRC27:6.43
2007 イチローRC27:7.02 > デーモンRC27:5.58
2008 イチローRC27:5.76 < デーモンRC27:6.69

2009 イチローRC27:7.28 > ジーターRC27:7.20

2010 イチローRC27:5.80 > ジーターRC27:4.36
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894 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 19:47:55.51 ID:ry6HOeXT
>>891
8年連続100得点
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902 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 19:54:02.59 ID:ry6HOeXT
>>896
OPS(笑)

2001 イチローRC27:7.13 > ソリアーノRC27:4.69
2002 イチローRC27:6.32 < ソリアーノRC27:6.59
2003 イチローRC27:6.07 < ソリアーノRC27:6.55
2004 イチローRC27:7.80 > ジーターRC27:5.73 デーモンRC27:6.82
2005 イチローRC27:5.95 < ジーターRC27:6.46
2006 イチローRC27:6.66 > デーモンRC27:6.43
2007 イチローRC27:7.02 > デーモンRC27:5.58
2008 イチローRC27:5.76 < デーモンRC27:6.69
2009 イチローRC27:7.28 > ジーターRC27:7.20
2010 イチローRC27:5.80 > ジーターRC27:4.36
UUU★New York Yankees★741 UUUU
905 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 19:57:54.75 ID:ry6HOeXT
>>904
今シーズンの状態と過去の実績をごっちゃにして評価したら駄目だな
UUU★New York Yankees★741 UUUU
910 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 20:03:02.34 ID:ry6HOeXT
>>906
一度は事実だな

そしてこれも事実

2000年代TOP10

1 Albert Pujols
2 Alex Rodriguez
3 Barry Bonds
4 Derek Jeter
5 Ichiro Suzuki     ←
6 Carlos Beltran
7 Chipper Jones
8 Todd Helton
9 Roy Halladay
10 Johan Santana

http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4740695
UUU★New York Yankees★741 UUUU
915 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 20:11:19.56 ID:ry6HOeXT
>>911
反論できなくなると、チームがぁ〜
アーニー・バンクスやラルフ・カイナーも知らんのだろうな
イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1043
329 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 20:18:05.21 ID:ry6HOeXT
>>326
攻撃の総合指標【oWAR】比較

イチロー 6.2(01年) 
イチロー 3.7(02年)  
イチロー 4.1(03年) > 松井さん 3.1(03年) 
イチロー 6.1(04年) > 松井さん 5.4(04年)
イチロー 3.2(05年) < 松井さん 4.6(05年)  
イチロー 4.0(06年) > 松井さん 1.2(06年)
イチロー 5.4(07年) > 松井さん 4.2(07年)
イチロー 4.3(08年) > 松井さん 1.2(08年)   
イチロー 4.4(09年) > 松井さん 2.7(09年)
イチロー 3.7(10年) > 松井さん 2.0(10年)
イチロー 0.8(11年) > 松井さん 0.4(11年)
イチロー 1.4(12年) > 松井さん −1.0(12年)

※守備は一切含まれていません

【攻撃力】比較・・・1打席あたりのoWAR

イチロー:通算oWAR47.3÷打席数8723=0.0054
松井さん:通算oWAR23.9÷打席数5066=0.0047
攻撃力はイチロー>>>>>松井さん
イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1043
333 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2013/08/06(火) 20:55:52.00 ID:ry6HOeXT
>>331
HOFモニター
200安打=打率.350>>>40HR>>>100打点=100得点>>>打率.300>>>30HR

http://www.baseball-reference.com/about/leader_glossary.shtml#hof_monitor

イチロー
3割 2.5ポイント : 10年連続
3割5分 5ポイント : 10年中4回
200安打 5ポイント : 10年連続
100得点 3ポイント : 8年連続
合計 109ポイント

松井さん
3割 2.5ポイント : 1回
30本塁打 2ポイント : 1回
100打点 3ポイント : 4回
100得点 3ポイント : 3回
合計 25.5ポイント


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