- イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1036
998 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/06/23(日) 00:04:32.74 ID:tZD4h4ZX - 次スレは↓こちらね
イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1037
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1371825330/
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36 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/06/23(日) 00:36:48.69 ID:tZD4h4ZX - >>35
松井さんの比較相手も、「殿堂入り」が確実視される選手じゃないですか
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43 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/06/23(日) 00:58:54.68 ID:tZD4h4ZX - >>41
おまけ
「RFとして出場時の盗塁数」
Bobby Bonds 372
Ichiro Suzuki 366
Bobby Abreu 350
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46 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/06/23(日) 01:15:30.67 ID:tZD4h4ZX - 年央39歳以上のシーズンに規定打席数を満たした選手は、
年162試合制下では（およそ半世紀で）延べ61人ほどですね
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49 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/06/23(日) 01:23:06.00 ID:tZD4h4ZX - >>47
今季出場記録がある野手は、4人ですね
投手は8人ほどいます
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53 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/06/23(日) 07:35:22.73 ID:tZD4h4ZX - >>52
どちらかというと、そんな感じね
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55 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/06/23(日) 07:52:22.24 ID:tZD4h4ZX - >>54
算数的にはたぶん正しいでしょう、検算してないけど。
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57 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/06/23(日) 08:30:15.61 ID:tZD4h4ZX - >>56
「0で割る」のは「答えは∞」ではなく、「定義されていない」ですよ
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60 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/06/23(日) 08:54:36.86 ID:tZD4h4ZX - >>59
｢長打力に勝る松井さんのほうがよりよい数字になる」というのが、
まさしくFANTA君のいいたいことのよ
打撃結果を打点とLOBだけで評価しようとするなら、そういうことになる
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65 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/06/23(日) 09:48:34.70 ID:tZD4h4ZX - >>64
算数でなんとか頑張っているＦＡＮＴＡ君に数学の問題を突きつけても、
たぶん対応できませんよ
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66 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/06/23(日) 10:05:00.80 ID:tZD4h4ZX - 「算数」的なお遊びをひとつ
イチローのMLB通算得点は1228、"Outs Made"は5907
松井さんは656と3350
イチローは1得点あたり4.81アウトを消費し、
松井さんは1得点あたり5.11アウトを消費する
※Baseball-Referenceが"Outs Made"として集計しているのは
(AB-H)+GDP+SH+SF+CS
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73 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/06/23(日) 10:24:00.51 ID:tZD4h4ZX - >>69
FANTA君の主張
「長打力は松井さん＞イチロー」
「打点を稼ぐ能力は松井さん＞イチロー」
このあたりは、間違ってないでしょう
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81 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/06/23(日) 10:31:26.83 ID:tZD4h4ZX - >>79
それ以上のことをFANTA君に期待するのは酷です
>>78あたり、｢足し算」を理解しているかどうかも怪しいでしょ
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85 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/06/23(日) 10:34:48.63 ID:tZD4h4ZX - >>84
内野ゴロで走者が進んだ場合などは、LOBが記録されますね
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89 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/06/23(日) 10:40:16.13 ID:tZD4h4ZX - チャンスをそれなりにまとめるのは松井さん
チャンスを潰さず拡げるのはイチロー
ずっと前から言われていることですな
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92 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/06/23(日) 10:41:43.96 ID:tZD4h4ZX - >>90
それは「結果」という言葉の使い方の問題ですね
ＦＡＮＴＡ君的には「チャンスを拡げた」は「結果」として評価されないのよ
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95 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/06/23(日) 10:47:12.76 ID:tZD4h4ZX - >>94
そういいたい気持ちはわかるけど、やはりちょっと違う
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96 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/06/23(日) 10:48:48.95 ID:tZD4h4ZX - >>95補足
わかりにくく譬えると、
いわゆる「朝鮮式実質打率」と「シアトル地元紙式実質打率」くらい違うんだな
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105 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/06/23(日) 11:06:35.59 ID:tZD4h4ZX - >>104
「38歳の松井さん」は、↓こんな感じです
26試合70打数10安打8四球19三振3打点 打率.143出塁率.231長打率.143
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107 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/06/23(日) 11:22:00.66 ID:tZD4h4ZX - >>106
ちなみに、この間のLOBはたぶん51です
これだけ燃え尽きるまで使ってもらった松井さん、以て瞑すべし、ですね
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113 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/06/23(日) 11:40:29.01 ID:tZD4h4ZX - >>109
2011年の松井さんは
オールスターブレーク前の打率.209、OPSは.617でした
休み明けて後半戦は打率.295、OPS.779とまとめてますね
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119 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/06/23(日) 12:03:47.53 ID:tZD4h4ZX - >>117
通算.379ですね
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131 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/06/23(日) 13:12:55.10 ID:tZD4h4ZX - >>129
そういうのを細かく拾ってゆくと、WPAあたりに帰着するかもしれません
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154 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/06/23(日) 15:03:07.82 ID:tZD4h4ZX - >>149
それじゃ理由になってませんけどね
まあ、WPAの仕組みを理解しないままに、何か変なことを思いついて、
それに囚われちゃったのでしょ
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158 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/06/23(日) 15:13:32.67 ID:tZD4h4ZX - >>152
それっぽいことを誰か別の人が書き込んで、
それを目にしたFANTA君が妄想に囚われちゃった、
という可能性はあるかもしれません
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167 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/06/23(日) 16:36:06.99 ID:tZD4h4ZX - FANTA君の数的センスの欠如は、実に見事なものですね
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174 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/06/23(日) 16:49:57.75 ID:tZD4h4ZX - どうやら>>163が精一杯、なわけね
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180 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/06/23(日) 17:01:18.14 ID:tZD4h4ZX - >>172
イチローの「３試合連続無安打がない」シーズンは、
2003年、2004年、2008年、2009年、2010年
と、5度ありますね
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185 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/06/23(日) 17:08:57.85 ID:tZD4h4ZX - WPAを稼ぎやすいのは、WPの変動が大きい試合展開ですね
WPAの定義上、勝負がついた試合の勝った側のWPA合計は0.5ですから、
打者が稼いだプラスを投手･守備が吐き出す、という
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186 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/06/23(日) 17:11:45.52 ID:tZD4h4ZX - >>185はミスで途中送信しちゃいました
打者が稼いだプラスを投手･守備が吐き出す、というプロセスを繰返す展開が、
｢打者がWPAを稼ぎやすい」第一の条件ですね
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192 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/06/23(日) 17:27:43.72 ID:tZD4h4ZX - >>190
ああ失敬、それを含めて｢投手・守備がWPAを吐き出す」と表現しちゃいました
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234 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/06/23(日) 22:04:00.91 ID:tZD4h4ZX - >>229
逆でしょう
チームに貢献しておれば、タイトル・アワードの獲得チャンスが
もっとひろがっていたはずです
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236 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/06/23(日) 22:06:55.53 ID:tZD4h4ZX - >>235
それで終わるなら、とうの昔に終わっていたはずですよ
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238 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/06/23(日) 22:09:01.93 ID:tZD4h4ZX - >>237
普通は「鶏と卵｣だと思います
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- 【松井】サンスポ面白記者・阿見俊輔＆田代学FC215
802 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/06/23(日) 22:13:57.17 ID:tZD4h4ZX - >>801
たしか2009年の設定ですから、これからチャンスがあるかもしれません
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