- イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1034
66 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/06/08(土) 18:02:46.10 ID:8o8CWKA7 - Ichiro Suzuki wOBA wRC+
2001 9. .360 124
2007 12. .362 122
2009 11. .367 125
尚安打記録受賞年度の2004はシルバースラッガー不選出
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68 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/06/08(土) 18:03:32.02 ID:8o8CWKA7 - SEA1番打者の出塁率
2000 .348 （MLB14位、 平均 .349）
2001 .385 （MLB 1位、 平均 .331） ← イチローIN
2002 .379 （MLB 1位、 平均 .332）
2003 .353 （MLB 4位、 平均 .332）
2004 .412 （MLB 1位、 平均 .343）
2005 .349 （MLB13位、 平均 .342）
2006 .369 （MLB 3位、 平均 .343）
2007 .391 （MLB 1位、 平均 .345）
2008 .361 （MLB 6位、 平均 .344）
2009 .385 （MLB 3位、 平均 .347）
2010 .360 （MLB 3位、 平均 .329）
2011 .310 （MLB25位、 平均 .328）
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71 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/06/08(土) 18:21:28.79 ID:8o8CWKA7 - >>69
2004のイチローは多くの打撃指標でキャリアハイなんだけどな・・
キャリアハイイチローより36本 打率290の選手を色々な指標を考慮すると
上と判断したという事か
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92 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/06/08(土) 20:44:38.76 ID:8o8CWKA7 - ポジション別の最優秀打者が選ばれるなら何故最多安打の時に選ばれなかったのだろうか
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104 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/06/08(土) 21:03:56.76 ID:8o8CWKA7 - >>98
安打数記録を樹立した時のイチローはいろんな指標でキャリアハイなんだよね
逆に他の３選手は他にもっといい年がありそうだし
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107 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/06/08(土) 21:06:27.79 ID:8o8CWKA7 - >>102
それってあくまでも偏りが平均の話じゃ？
打率２割８分、出塁率3割、200安打の選手が2割8分、3割5分、40ＨＲの打者より
優れているとは思わないし
上記ほどじゃないとはいえスタッツに偏りがあるイチローにはあまり当てはまらないような気もする。
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109 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/06/08(土) 21:08:06.60 ID:8o8CWKA7 - >>105
要点はそこであんまり変わらないからね
なんでもかんでもソース、根拠を求めていくと逆に話捗らないよ
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116 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/06/08(土) 21:14:59.43 ID:8o8CWKA7 - >>113
打率372打とうが内容によっては打率290の選手に負けうると話でないの？
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127 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/06/08(土) 21:27:22.00 ID:8o8CWKA7 - >>122
指標が沢山あるから、打率372と290の選手の他の項目で逆転現象が起きるわけで
安打を歴代最多打っている裏で、他の多数の指標の内訳はかなり偏っていて所謂安打特化に
なってしまっているという見解もできてしまうという事じゃないかな
歴代最多は勿論立派だけど、他の色々な指標とトレードオフで成り立っている記録でもあると。
勿論他の選手が同じ過程で安打記録を作れるとは思わないけど、難易度を考えた時に
焦点を安打記録数だけで考察した場合ほど高くはないというね
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133 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/06/08(土) 21:32:25.53 ID:8o8CWKA7 - >>127
そんな事は分かっているなら、多数の指標を提示する必要ないのでは？
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134 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/06/08(土) 21:35:29.82 ID:8o8CWKA7 - >>132
ＭＶＰに関していうと守備走塁など打撃以外のさまざまな要素が絡んでくるからね
それこそ安打記録樹立したわけだから他にボンズ、カブレラ級がいなければＭＶＰに相応しいと思う
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135 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/06/08(土) 21:36:16.06 ID:8o8CWKA7 - >>133は>>129へ
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143 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/06/08(土) 21:58:43.14 ID:8o8CWKA7 - DH枠をイチローが使用したら自身の評価についていうと守備の占める割合が
他の同格選手より大きいから、自分の首絞めるだけでは？
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155 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/06/08(土) 22:32:35.56 ID:8o8CWKA7 - 日本人としてという事なら神レベルだろうね
外人も入れるとなると歴代野手の評価で50位前後と考えると、投手も入れると
イチローの上に100人程度野球人がいることになって、神が野球の世界だけで100人もいるかというと
違う気がするので、日本人という枠で考えるなら神と言っていいのかな
神の定義ははっきりしないけどその競技で10人以内程度かな
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159 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/06/08(土) 22:52:02.94 ID:8o8CWKA7 - >>157
神が50人もいるかというと？かな
しかもそのランキングが決定事項ってわけじゃ当然ないしね。
Ａロッドが370位にランキングされてる事からステ選手に厳しい評価が下ってるんだね
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160 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/06/08(土) 22:54:22.70 ID:8o8CWKA7 - 順位じゃなかったｗ失礼
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164 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/06/08(土) 23:28:41.09 ID:8o8CWKA7 - >>162
それに近いレベルは神よりははるかに数多いからね
2004のイチローとシェフィールドの成績を比較すると、>>102や殿堂ポイントで比較すると
イチローが圧倒的に上なんだよね。にもかかわらずＳＳにはゲイリーが選ばれた。
これはつまり、よりオフィシャルで、より選考範囲が広い場合（殿堂など）というのはそのような成績の偏りによる
逆転現象が起きてしまっているという考察もできるんだよね。
上記の条件の場合、ある程度方程式化した評価方法で優劣つけないとキリがないわけだし。
とどのつまりＳＳのようにより数字から離れた評価スタンスまで手を広げると
イチローの評価は>>157より落ちるのではないかという事も考えられる
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