- メジャーの大エースを語るスレ Part 14
701 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 06:55:02.95 ID:6BpFt4gD - ノーランライアン＞マダックス≧ランディジョンソン≧ペドロマルチネス≧クレメンス
って感じでおｋ？
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420 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 09:16:50.92 ID:6BpFt4gD - 期待するとこれだよ・・
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487 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 10:13:06.19 ID:6BpFt4gD - 悪いなりに抑えてはいるが去年の悪い時と同じなんだが・・
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584 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 11:49:19.25 ID:6BpFt4gD - 途中から豆の影響っていうけど初回から最悪だったけどな
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613 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 12:05:20.59 ID:6BpFt4gD - >>605
なんかその言い方だとさもダルもサイヤング賞並みたいだけどまだまだでしょ。
応援はしてるけどな。
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634 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 12:12:56.99 ID:6BpFt4gD - >>627
まめの影響が少ないであろう初回から制球最悪だったので違うと思うぞ。
立ち上がりは元々悪いからいろんな事が重なってしまっただけと信じたいが
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639 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 12:15:10.61 ID:6BpFt4gD - 豆ってバンソーコ張るのもアカンの？
テーピング類は有り得ないだろうけど。
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692 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 12:37:57.49 ID:6BpFt4gD - バーランダーやらウィーバーと比べるのは結構だがまだほとんど実績もないので
かなり背伸び感が否めないな
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733 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 13:05:10.66 ID:6BpFt4gD - >>731
ＭＬＢでの実績は黒田が圧倒的に上だろ。
ダルビッシュはこれから次第で黒田の上にも下にもなり得る
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742 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 13:13:42.51 ID:6BpFt4gD - >>717
そりゃまあ四球にきわどい勝負に逃げてる部分があるからな。ダルは多分被打率も低いだろ。
被本塁打、被打率と四球と球数をトレードオフしている状態で、果たしてそれが良いのかは分からない。
真逆に位置するのが上原だな。異常に四球が少ないけど一発病がある。
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746 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 13:16:15.48 ID:6BpFt4gD - ダルとか松坂って若干厨２病っぽいところあるから、打たれるのはかっこ悪いみたいな
変な意識もってそう。実際は打たれるのも四球も同じだし頭では分かっているんだろうけどさ。
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748 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 13:17:53.19 ID:6BpFt4gD - >>742
日本語おかしかったな。とりあえず、被打率、非本塁打⇔四球、球数ね。
ここだけ訂正
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764 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 13:30:42.57 ID:6BpFt4gD - >>751
それは一般的、平均的な話だろ。
ダルは今期の年俸１０億近くもらってんだから今日の内容と結果で可にはならんぞ。
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766 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 13:32:14.21 ID:6BpFt4gD - >>760
実績比較なら去年単年でも完敗なのにどうやってダル＞黒田になるんだ
盲目もほどほどに
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772 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 13:39:05.96 ID:6BpFt4gD - >>767
イニングで３０回、防御率で0.5違うのにそれを信じるならそれはもう何も言えない。
ＰＦもヤンスタだからそう変わらんし。イニングとＰＦ考慮した防御率なんてのは投手の最重要項目。
いろんな角度から考察する過程で一つの角度からにおいてダルが上回る要素はあるだろうけどね。
百歩譲って去年はダルのほうが多少上だったとしても数年やってる人の実績を越えるだけの絶対的な
成績ではないでしょ
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776 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 13:40:21.28 ID:6BpFt4gD - >>771
君が良かったと言ってるとは前提してないよ。
ダルの年俸を考慮すると今日の結果は可ではないってだけ
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778 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 13:41:00.78 ID:6BpFt4gD - >>774
勝利数の話してんの？
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789 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 13:46:29.37 ID:6BpFt4gD - 優・良・可・不可と言葉を置くからちょっとかみ合わないのかな。
4・3・2・1とかなら今日の出来は2で文句ない。可という言葉の定義と査定のカテゴリが
かみ合ってない部分はあるけど俺が少し思慮を欠いた部分はあったか
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798 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 13:49:42.08 ID:6BpFt4gD - >>779
ＷＨＩＰは黒田が上だよ
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800 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 13:51:30.68 ID:6BpFt4gD - >>796
マダックスとか人気あったぞ
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805 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 13:53:09.10 ID:6BpFt4gD - >>799
勝敗数とＰＦは関係ないよ。勝敗数と相関するのは援護率とかそういう部分。
ＰＦが影響するのは防御率とか被打率とかそこらへん。
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808 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 13:54:06.64 ID:6BpFt4gD - >>804
いや変わったやんｗ>>779で総じてって言ってたがなｗ
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813 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 13:57:02.99 ID:6BpFt4gD - >>807
お前嘘ばっかり言ってるなｗ
王の定義は基本的にタイトル。マダックスは奪三振王とったことはないよ。
君の自由な表現方法ということであれば紛らわしすぎ。それはそれで言葉のチョイスみす。
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815 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 13:58:24.93 ID:6BpFt4gD - >>810
だんだん根拠のないレスに変わってきてるじゃん。
セイバーじゃ総じてダルが上って言ったり、ほどんど上って言ったり、明らかに上って言ったり
どれなん？ｗ
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822 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 14:03:44.39 ID:6BpFt4gD - >>816
タイトルを取ったことがない選手に王という称号は付けない。
普通はね。
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826 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 14:07:06.72 ID:6BpFt4gD - >>818
ちなみに君が知っているセイバーでダル＞黒田なのは何？
warとfip以外でお願い
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834 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 14:16:58.23 ID:6BpFt4gD - >>828
whip,RSAA,では黒田が上みたいだよ。
それにセイバーよりイニングと防御率のほうがサイヤングでは重視されてるし
絶対的なものとはとても言えないね
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843 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 14:27:25.12 ID:6BpFt4gD - >>836
去年のサイヤングに入ったって60人の投票者が１〜５位の投手に入れる中で
５位に１人だけいれただけだぞｗ
勿論サイヤング候補でダル１人だけだし最下位。ナリーグではチャップマンも同じく
５位に１票得票してたからおまけ的な部分はあるだろうね５位とかなら。
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853 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 14:33:29.83 ID:6BpFt4gD - >>849
ダルには黒田より期待値が大きい事に関してだけは同意するよ
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855 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 14:34:16.21 ID:6BpFt4gD - >>839
現状はそうだし実績でもそうだね。
これから抜くことを願う。
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859 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 14:39:02.51 ID:6BpFt4gD - >>857
実績とセイバーはさほど関係ない。
実績には稼動年数が大きく加味されるので。
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862 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 14:42:22.71 ID:6BpFt4gD - モノの違いも実績とあまり関係ない。
実績は稼動年数が多きく加味される。どうしてもセイバーで見たいなら通算warで見るといい
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865 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 14:47:29.55 ID:6BpFt4gD - >>863
いや稼動年数は黒田が上ｗ
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868 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 14:52:01.63 ID:6BpFt4gD - >>866
通算warも黒田が上
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870 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 14:55:27.78 ID:6BpFt4gD - >>869
実績を見るのは通算のほうが適してるので、それはまた別の話。
あと後半ではなく終盤ね。細かい話だけど後半ずっと良かったわけではない。
終盤の数試合。
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874 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 15:01:37.50 ID:6BpFt4gD - >>871
いやwarの話なのでｗ
やっぱ素人だったか。warはパークファクター加味されてるよ。
あんまり盲目的に狂信するのやめたほうがいいよ。
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888 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 15:22:34.76 ID:6BpFt4gD - サイヤングに関しては>>843。１人がオマケで５位に入れただけ。良くある。
主要スタッツに関してはほとんど黒田が上なのでまだまだダルはこれから。
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889 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 15:23:47.92 ID:6BpFt4gD - >>883
イニングで３０回、防御率で０．５違うのも大きい。
ダルは今期こそ中４日のローテを守りたいところ
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895 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 15:28:07.64 ID:6BpFt4gD - そりゃ若手と40前の大ベテランだもの。
見方によってはダルが上ってだけでなく誰が見てもダルが黒田より上って状況に
なってほしいもんだな。ダルにはそれだけのポテンシャルがあると思うので。
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898 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 15:34:47.70 ID:6BpFt4gD - >>896
何においてかによる。期待値、商品価値ではダルが上。実績では黒田が上。
これは間違いない。意見が分かれるのは現在の実力だな。
俺は現時点での実力はあまり変わらないと思う。というかダルが良くも悪くも不安定すぎて分からん。
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901 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 15:37:31.08 ID:6BpFt4gD - 細かい部分いえば、奪三振、被打率に関してはダルが上。
与四球、イニング、防御率に関しては黒田が上。ＱＳ率とかはどんぐりの背くらべ。
四球の部分を修正できれば一気にダルが上回るだろうけど、それが簡単にできれば苦労はしない。
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902 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 15:38:37.95 ID:6BpFt4gD - >>900
最高の定義が良く分からない。
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908 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 15:43:16.15 ID:6BpFt4gD - >>903
いやだから最高の定義が分からない。
現在の実力の最高？実績？期待値？
まあセイバーは欠陥が多いのでなんとも言えない。
いくつかのセイバーで黒田が上回っている上、投手の主要部門で最重要項目とされる
防御率とイニングで大幅に差がついてしまっている以上ダルが上とはとても言い切れない。
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913 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 15:48:48.64 ID:6BpFt4gD - >>910
それを考慮するのは当たり前。ヤンスタとテキサスは防御率で0.5の差がついていいほど
パークファクターに差はない。
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915 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 15:49:34.22 ID:6BpFt4gD - ああダルおじさんっていうのか。途中まで普通っぽかったのに。
イライラすると本性表すんだな
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921 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 15:52:33.63 ID:6BpFt4gD - ハミルトンに内角攻めして打たれてたのは苛立ちを感じたな。
あれは捕手のリードなのかダルの投球術なのか。ハミルトンヒット打ったとき普通にガッツポーズしてたなｗ
相変わらず人間味あふれる選手だ
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924 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 15:53:27.95 ID:6BpFt4gD - >>919
実績じゃ黒田が上。期待値と商品価値はダルが上。
実力は五分。以上
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930 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 15:59:23.18 ID:6BpFt4gD - >>927
いや、名前は出てるよ。
あとセイバーは分析とかじゃなく算出するものだから多分一通りの選手を計算してる。
実力に関しては主要部門の最重要項目である防御率とイニングで大幅に負けてる以上
ダルが上とは言い切れないかな
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934 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 16:03:22.91 ID:6BpFt4gD - >>929
その批判は昨年のアリーグ移籍後の活躍で無くなったよ
球場に関しても2012のドジャーススタジアムは0.867で特筆して投手有利というほどでもない。
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936 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/04/08(月) 16:05:17.75 ID:6BpFt4gD - >>932
それは分析されてないとは言わない。
テキサスとヤンスタは防御率で0.5も差がついていいほどＰＦに差はない。
イニングでは30回も違う。
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