- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い989
21 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/03(木) 11:21:30.21 ID:hJ2zZp3c - >>20
外野への安打だって必ずホームに帰れるわけじゃないだろ
進塁期待率？が 外野安打＞ 内野安打 ではあるが
それとそういう状況ってそんなたくさんあったかな？
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い988
813 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/03(木) 11:33:20.34 ID:hJ2zZp3c - >>800
松井さんが超一流（爆笑）
ポストシーズンの成績で評価してくれないから4連クビ（爆笑）
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い988
816 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/03(木) 11:36:20.54 ID:hJ2zZp3c - >>806
＞つまり全メジャーリーガーがPSWSの活躍を目標にしているということ
殆どの選手は第一番に自分の評価を上げること（≒個人成績）の為にプレーする。
評価が低くなれば、良い契約も貰えないし、レギュラー剥奪やマイナー降格、最悪DFA。
その次にチームの勝利。PSWS狙いますなんて、本気で言えるの強豪の超一流とか
キャリア末期に引退前にWS行きたいとかのごく一部。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い988
821 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/03(木) 11:38:57.73 ID:hJ2zZp3c - >>807
＞「レギュラーシーズン＝つまらない地味な日常業務」でMVPの方がいい
＞そっちが目標
＞なんていうトンチンカン野郎はいないよな
MVP
2012 Miguel Cabrera Detroit 3B
2011 Justin Verlander Detroit P
2010 Josh Hamilton Texas OF
2009 Joe Mauer a Minnesota C
2008 Dustin Pedroia Boston 2B
2007 Alex Rodriguez New York 3B
2006 Justin Morneau Minnesota 1B
2005 Alex Rodriguez New York 3B
2004 Vladimir Guerrero Anaheim RF 引退
2003 Alex Rodriguez Texas SS
2002 Miguel Tejada Oakland SS 引退
2001 Ichiro Suzuki Seattle RF
---------------------------------------------------
WSMVP
2012 Pablo Sandoval San Francisco
2011 David Freese St. Louis
2010 Edgar Renteria San Francisco クビ
2009 Hideki Matsui New York (AL) クビ
2008 Cole Hamels Philadelphia
2007 Mike Lowell Boston クビ
2006 David Eckstein St. Louis (NL) クビ
2005 Jermaine Dye Chicago (AL) クビ
2004 Manny Ramirez 引退
2003 Josh Beckett Florida
2002 Troy Glaus Anaheim クビ
2001 Randy Johnson Curt SchillingArizona (NL)引退
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824 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/03(木) 11:41:41.69 ID:hJ2zZp3c - >>817
2009PO
A-Rod
ALDS
12打席11打数5安打4得点6打点
.455.5001.000.1.500
ALCS
30打席21打数9安打6得点6打点
.429.567.952,1.519
2009PO
松井秀喜
ALDS
12打席9打数2安打1得点2打点
.222.417.556.972
ALCS
26打席21打数5安打1得点3打点
.238.385.286.670
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い988
869 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/03(木) 13:18:06.88 ID:hJ2zZp3c - >>842
＞×殆どの選手は第一番に自分の評価を上げること（≒個人成績）の為にプレーする。
＞○MLB選手は地区優勝に貢献出来るかどうかで評価される。
個人成績上がればチームへの貢献になるし評価も上がるんだが。
殆どの選手は地区優勝チームの控えより他球団のレギュラーになりたいだろうな。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い988
870 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/03(木) 13:21:46.59 ID:hJ2zZp3c - >>853
(11/20)イチロー、過去とは「異質」のＭＶＰ・快進撃の“リズム”つくる
http://pdmss.tripod.com/ichiro_mvp.htm
MVP投票でイチローに１位票を投じた記者はこう語った。
「イチローを新人王に選んだのはメジャーリーグに携わる者たちのプライドだ。
日本でいくら活躍していても世界の頂点であるメジャーリーグでは彼は紛れもないルーキーだ、というね。
しかし、彼をMVPに選んだのはメジャーリーグに携わる者たちの良心だと言って良いだろう」
「誰がいなかったらアメリカンリーグのシーズンが最も違った結果になっただろうかと考えた場合、
やはり、それはイチローだということになる。彼が太平洋の向こう側から来たとか
メジャー１年目だとかということは関係のないことだ」そして少し照れくさそうに付け加えた。
「実を言うと昨年の今ごろ、ポスティングに巨額をつぎ込んだマリナーズを揶揄するような記事を書こうとしたんだ。
他の取材と重なっちゃったものだから結局流れたけどね。今となっては書かなくて良かったと胸を撫で下ろしているよ」
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い988
871 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/03(木) 13:22:50.76 ID:hJ2zZp3c - >>853
もともと100打点稼ぐような打者ではなかったブーンがいきなり打点王獲れたのも
3番 49試合 50打点 ←注目!
4番 *8試合 *8打点
5番 95試合 78打点
6番 *2試合 *0打点
7番 *3試合 *5打点
9番 *1試合 *0打点
このように、3番に座った時には49試合で50打点というとんでもないペースで打点稼ぐことができたのも
【イチローの優秀なチャンスメイクのおかげでもある】ということがいえる。
さらに、チームがコミッショナー特別表彰されるほどの歴史的勝利数を打ち立てたことにより
MVPはイチローかブーン以外ありえないとして
イチロー：首位打者, 盗塁王, 最多安打, シルバースラッガー, ゴールドグラブ, オールスター(両リーグ最多得票), 新人王, 選手会新人王, 球団MVP
ブーン：打点王、シルバースラッガー、オールスター、球団MVP
これらを考慮したとき、どっちにMVPあげるべき？ってなったら、やっぱりイチローでしょ
このように当時の状況を考察してみてもただでさえイチロー優位であるにもかかわらず
奇遇なことにブーンもジオンビもエロも後に薬物発覚して自滅したことで
結果論的にも「ああ、やっぱりナチュラルレジェンドのイチローにあげて良かったね」となったことだし、
もはや何も言うことない展開とすら感じるがね。どう思う？
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876 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/03(木) 13:28:17.36 ID:hJ2zZp3c - >>859
＞イチロ−は一番打者としては優秀 メジャーのスラッガ−達よりは格下
Hall of Fame Monitor Leaders
http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml
371 Alex Rodriguez
340 Barry Bonds
334 Derek Jeter
272 Albert Pujols
235 Ken Griffey
226 Ivan Rodriguez
226 Manny Ramirez
218 Ichiro Suzuki ←
209 Vladimir Guerrero
207 Mike Piazza
202 Sammy Sosa
・
・
・
*91 K. Lofton ←
・
・
・
36 Hideki Matsui ←
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881 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/03(木) 13:33:17.34 ID:hJ2zZp3c - >>842
＞地区優勝に貢献出来ない二流選手(イチロー等)は強豪球団に入れないのが基本である。
グリフィーやアーニー・バンクスも二流か（笑）
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い988
883 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/03(木) 13:36:38.69 ID:hJ2zZp3c - >>880
＞野球ファンで松井の偉業を覚えていない奴はいない
＞もしそうならそれは野球ファンではない
松井さんは偉業なんて成し遂げてないし、野球ファンでも引退のニュースでやっと松井さんの存在思い出したんだろうな。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い988
907 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/03(木) 14:50:38.86 ID:hJ2zZp3c - >>887
＞地区優勝に貢献出来る一流選手(グリフィーやアーニー・バンクス)は希望すれば、
＞強豪球団に入れるだろ？（笑）
馬鹿過ぎ（笑）
イチローも前回FAになれば何処でも行けた（笑）
もしヤンキースに行ってたら、松井さんが放出されたろうな（爆笑）
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い988
923 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/03(木) 15:08:30.49 ID:hJ2zZp3c - ＞918
＞現役時代の松井は俊足だったよ
巨人入団当時だろ。MLBで俊足ってのは聞いたことないぞ。
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940 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/03(木) 15:17:41.36 ID:hJ2zZp3c - >>928
それにしてもMLBで盗塁少ないし、守備範囲も狭いな。
ヤンキース公認ファンサイト
「マツイとバーニーのせいで、2003年から2005年のヤンキースの外野守備は悲惨だった」
http://riveraveblues.com/2012/12/a-look-at-the-yanks-outfield-defense-from-03-12-80411/
松井がフルで外野守備についてた2003-2005のdOutsは毎年-30越え
本来アウトに出来るはずの打球を処理できずに安打にしてしまったのが毎年30以上という悲惨な状況
2006年以降ヤンキースはもちろん移籍したチームでも守備につかせてもらえなかったのも当たり前
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い988
945 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/03(木) 15:19:46.65 ID:hJ2zZp3c - >>937
＞全盛期の松井は５ツールプレイヤーだった
NPBで？
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951 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/03(木) 15:24:17.28 ID:hJ2zZp3c - >>946
ハンターは強肩じゃないぞ
当時の鬼肩はイチロー，ゲレーロ
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い988
955 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/03(木) 15:27:11.08 ID:hJ2zZp3c - >>948
嘘か本当か知らんが、選手評価に何も関係無いねw
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い988
960 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/03(木) 15:30:18.10 ID:hJ2zZp3c - >>931
＞引退後の松井の将来は、巨人軍監督を筆頭に早くもいろんなところから声がかかっている。
ある程度の有名選手なら監督できるだろw
だいたい選手評価に何も関係無いw
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い988
968 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/03(木) 15:44:51.56 ID:hJ2zZp3c - 松井さんが巨人監督やNYYのルーキーリーグの監督とかだから何って話w
イチローまだ現役だぞw
比べても何の意味も無しw
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975 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/03(木) 16:08:28.27 ID:hJ2zZp3c - >>973
デタラメ書いて（爆笑）って付けて何がしたいの？w
客観性のある物を提示できないの？w
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い989
27 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/03(木) 16:09:26.39 ID:hJ2zZp3c - 打点
2007イチロー68打点SEA
.378 .452 .436 .887 Runners Oｎ
.397 .485 .463 .948 RISP
.431 .506 .542 1.048 RISP w/2 Outs
.615 .667 .846 1.513 Bases Loaded
http://sports.yahoo.com/mlb/players/6615/situational;_ylt=AlQYd1MM7qH7XQwTa2tIjAGFCLcF?year=2007&type=Batting
2007アブレイユ101打点NYY
.275 .355 .425 .780 Runners Oｎ
.286 .383 .446 .829 RISP
.212 .316 .318 .634 RISP w/2 Outs
.364 .400 .455 .855 Bases Loaded
http://sports.yahoo.com/mlb/players/5698/situational;_ylt=AlQYd1MM7qH7XQwTa2tIjAGFCLcF?year=2007&type=Batting
2007松井秀喜103打点NYY
.259 .339 .445 .784 Runners Oｎ
.247 .343 .376 .719 RISP
.210 .289 .309 .598 RISP w/2 Outs
.118 .174 .118 .292 Bases Loaded
http://sports.yahoo.com/mlb/players/7042/situational;_ylt=AlQYd1MM7qH7XQwTa2tIjAGFCLcF?year=2007&type=Batting
2007年を例にとると明らか
100打点？悪いが笑わせてもらう 100打点ｗｗｗ
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い988
985 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/03(木) 16:20:18.61 ID:hJ2zZp3c - >>980
優勝請負人w
2003 WS 敗退 ←松井さん加入
2004 CS 3連勝後4連敗
2005 DS 2-3で敗退
2006 DS 1-3で敗退 2年連続
2007 DS 1-3で敗退(ワイルドカード) 3年連続
2008 レギュラーシーズン敗退 14年ぶり
2009 WS制覇 ←松井さん帳尻WSMVPも契約延長なし
2010 CS 敗退
2011 DS 敗退
2012 CS 進出 ←イチロー加入
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い988
988 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/03(木) 16:23:36.40 ID:hJ2zZp3c - >>980
2009PO
A-Rod
ALDS
12打席11打数5安打4得点6打点
.455.5001.000.1.500
ALCS
30打席21打数9安打6得点6打点
.429.567.952,1.519
2009PO
松井秀喜
ALDS
12打席9打数2安打1得点2打点
.222.417.556.972
ALCS
26打席21打数5安打1得点3打点
.238.385.286.670
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い988
989 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/03(木) 16:27:14.52 ID:hJ2zZp3c - >>984
＞普通に考えれば指導者に向いてるのは松井だよな
イチローが引退してから、指導者としてのイチローと松井 なぜ差が付いた・・・・ ってスレでも立てればw
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い989
41 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/03(木) 17:24:47.00 ID:hJ2zZp3c - >>40
柴犬
アメリカでけっこう人気がある
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い989
49 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/03(木) 17:38:40.57 ID:hJ2zZp3c - >>47
日本ならともかく、アメリカじゃ純血種の柴犬より柴犬系の雑種探す方が難しいよ。
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104 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/03(木) 18:21:44.64 ID:hJ2zZp3c - >>98
そんなことあったけ？
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114 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/03(木) 18:36:42.98 ID:hJ2zZp3c - >>108
＞ゴキヲタはだめすぎだな
＞よくないことはよくないと言えないと
イチローだって判断ミスやエラーもする。
そのプレーが判断ミスか意表を突いた悪くないプレーかどうかは、別に議論が要ると思う。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い989
130 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/03(木) 18:47:26.57 ID:hJ2zZp3c - >>122
その時の点差等の状況によるだろ。
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159 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/03(木) 19:04:00.00 ID:hJ2zZp3c - >>152
満塁に持ち込まれてる時点で何処のチームが相手だろうが、一流ピッチャーでもその日のデキは駄目だろw
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い989
166 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/03(木) 19:07:57.42 ID:hJ2zZp3c - >>161
絶好調のエースクラスのPなら、そんな状況にならずに2〜3失点に抑えちゃうだろw
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い989
186 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/03(木) 19:33:47.79 ID:hJ2zZp3c - >>178
ペドロは2006以降はそれほどの投手じゃない。
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=200&position=P
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い989
204 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/03(木) 20:22:27.09 ID:hJ2zZp3c - >>193
＞一体何が凄いのこの人
打撃・守備・走塁
2000年代TOP100
イチローは5位。2009年12月の記事でWSMVP獲得の松井さんは100位以内に居ない
1 Albert Pujols
2 Alex Rodriguez
3 Barry Bonds
4 Derek Jeter
5 Ichiro Suzuki
6 Carlos Beltran
7 Chipper Jones
8 Todd Helton
9 Roy Halladay
10 Johan Santana
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4740695
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い989
213 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) [sage]：2013/01/03(木) 20:45:06.63 ID:hJ2zZp3c - >>209
「デビューからの」 も特殊な条件付きだからなw
普通のルーキーはデビューからレギュラー定着するまで出場したりしなかったりで
デビューからの連続試合記録立てられないけど、巨人からFAで行ってレギュラー保証
と監督の配慮で達成した記録だからなw
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い989
215 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0：5) [sage]：2013/01/03(木) 20:47:48.90 ID:hJ2zZp3c - >>212
＞イチローは当時の監督からも批判されてたもんね
誰からどんな批判されてた？
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い989
227 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) [sage]：2013/01/03(木) 21:14:05.16 ID:hJ2zZp3c - >>220
成仏できないイボータのせいだろw
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い989
235 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) [sage]：2013/01/03(木) 21:26:47.86 ID:hJ2zZp3c - >>231
その程度のキャリアハイじゃせいぜい中の上だしMVPは獲ってないw
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い989
246 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/03(木) 21:42:53.57 ID:hJ2zZp3c - >>244
帳尻だと酷評されてクビだったろw
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249 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/03(木) 21:44:10.43 ID:hJ2zZp3c - >>244
2010年9月頃の公式サイト エ軍ファンのコメント
XANGELSX wrote:
＞Go Away Matsui!!! I'm really happy for him that in Aug. a month before the season ends he starts to hit the ball.
＞ Where the heck was Matsui when we needed him to step up when the Angels were still in it!!!!
＞ I think he should have never left New York he's a curse and could NEVER fill the hole that Vlad left behind.
＞ I have a little advice to Tony Reagins- "Stop digging through the Yankees trash!!!"
＞ The Yankees dump a player and Reagins goes like a stray dog to retrive it. He should be fired for what he did to this team.
「あっちへ行けマツイ！」「ヤツがシーズン終了1月前の8月からボールを打ち出して、俺は本当にハッピーだよ」
「エンジェルスがまだ優勝争いしていてヤツを必要としていた時に、一体マツイはどこに行ってやがったんだ？」
「ヤツは決してNYYを出るべきじゃなかったんだと思うね」「ヤツは呪われてるし、ヴラド（ゲレーロ）が残していった穴を 絶 対 に 埋められやしないんだからな」
「俺からトニ・リーギンスにちょっとしたアドバイスを贈ってやるよ」「ヤンキースのゴミクズを掘り出して来やがるのを止めろや！」
「ヤンキースが選手を捨てると、リーギンスは野犬みたいにそいつを拾って来やがる」
「ヤツはヤツがこのチームにやったことのためにクビになるべきだね」
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250 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/03(木) 21:45:43.73 ID:hJ2zZp3c - >>247
odd man outとか代打の代打
>>249
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い989
255 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/03(木) 21:52:17.47 ID:hJ2zZp3c - >>244
松井2010 エンゼルス時代
4月 .273 4本塁打 13打点 - 12勝12敗
5月 .184 3本塁打 14打点 - 14勝15敗
6月 .318 3本塁打 19打点 - 18勝9敗
7月 .228 4本塁打 9打点 - 9勝17敗 ゲーム差は再び9に広がり、エンゼルスは自力Vが消滅。
102試合終了時の成績 （DH専門 打率.２４４ HR１４ 盗塁０ 打点５５）
最終成績 145試合 打率.２７４ HR２１ 盗塁０ 打点８４）
こういうのをどうでもいい帳尻といいます、だからクビ。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い989
256 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/03(木) 21:54:49.05 ID:hJ2zZp3c - >>254
＞その代わりPOじゃ勝てないチームになっちゃったけどな
松井さんが主力だったら地区優勝できないからそれは無いw
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273 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/03(木) 22:45:57.42 ID:hJ2zZp3c - >>270
＞代打に出てきて代打を出され側なのか？
その通り
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い989
282 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/01/03(木) 23:17:19.43 ID:hJ2zZp3c - >>278
IDが呪われてるぞ
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