- 【FA55】松井秀喜 応援ｽﾚ1111【運命のカルテ】
221 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/12/04(金) 06:31:43 ID:Fp5VFsp5 - >>215
どの新聞？
新聞によってはただの飛ばし記事だよ
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- 【松井】サンスポ面白記者・阿見俊輔＆田代学FC79
985 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/12/04(金) 06:34:52 ID:Fp5VFsp5 - ＞接触してきたナ・リーグ球団に対し要求額は３年総額３０００万ドル（約２６億４０００万円）と伝えたことが判明。
テレム何考えてるんだ
守備させたら3年持たないの確実だろ・・・
この条件を軸に粘ると本気で無職になるぞ松井
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- 【松井】サンスポ面白記者・阿見俊輔＆田代学FC79
987 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/12/04(金) 06:43:00 ID:Fp5VFsp5 - この条件が本気なら撤収
本気じゃなくて交渉のためのブラフだとしても吹っかけ度合が限界を超えてるので撤収じゃね
この値段だとデーモンに提示した条件より良いしｗ
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い395
140 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/12/04(金) 06:45:40 ID:Fp5VFsp5 - ナの球団に対して3年26億って詐欺だろ
膝が全快していたとしても松井の元の守備レベル（MLB外野最低クラス）とブランク考えたら3年26億も出せないわ
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- 【FA55】松井秀喜 応援ｽﾚ1111【運命のカルテ】
225 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/12/04(金) 06:53:19 ID:Fp5VFsp5 - >>223
しかもナの球団相手だから守備を3年フルでする気のようです
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- 【FA55】松井秀喜 応援ｽﾚ1111【運命のカルテ】
227 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/12/04(金) 07:00:26 ID:Fp5VFsp5 - これが松井さん発案のものなのかテレムさん発案のものなのか次第じゃないかな・・・
少し前まで守備が絶対条件とか言ってたし松井さんがテレムにごり押しした可能性もある
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- 【FA55】松井秀喜 応援ｽﾚ1111【運命のカルテ】
231 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/12/04(金) 07:07:12 ID:Fp5VFsp5 - それでも3年契約はないよ
今回4年契約で働いた以前に試合にちゃんと出れたのが今年だけ、しかも35歳なんだから
単年10Mならひざの状態が完璧と脳内保管した上で守備のブランクが全くないとすればまだ理解できる範疇だけど3年は・・・
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い395
143 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/12/04(金) 07:09:50 ID:Fp5VFsp5 - >>142
＞お探しのページは見つかりませんでした
になったでござる
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い395
145 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/12/04(金) 07:11:33 ID:Fp5VFsp5 - >>144
5年契約で総額90Mだね
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い395
147 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/12/04(金) 07:13:38 ID:Fp5VFsp5 - >>146
それでもお探しの（ｒｙになるわ、自分でやってもそうなったから直リン禁止っぽい
記事のコピペ貼っとく
松井秀、完全復活を“予告”術後２年右ひざ問題なし
【ニューヨーク２日】ヤンキースからＦＡとなった松井秀喜外野手（３５）がニューヨーク市内で、左ひざ痛からの完全復活を“予告”した。
手術後２年が経過し、プレーに支障がなくなった右ひざの経過が自信の根拠。
昨年手術した左ひざが同様の回復を見せれば、来季は万全な状態で迎えられる。
２度の手術を経験し、苦しめられた両ひざが、他球団との交渉では弱点にならない。
松井はニューヨーク市内で約２時間、左ひざなどの治療を受けた。
「まだ体を動かしてはいません。患部のケアに専念している感じです」。
トレーニングは控えたが、万全の状態で来季を迎えるため、準備を進めている。
昨年９月に手術した左ひざは、先月３０日の執刀医による検診の結果、良好と診断された。
２年前にメスを入れた右ひざは「元通りまでとは違いますが、大丈夫だったので」と検査の必要がないまでに回復している。
「（左ひざが）右と同じ状態になるかどうかは分からないのですが、そうなるといい」。
左ひざが２年で回復すれば、今季の成績（打率２割７分４厘、２８本塁打、９０打点）を超える可能性は十分にある。
ヤ軍は３日に編成会議を開始する。７日からは各球団のＧＭや代理人らが集まる「ウインターミーティング」が開催される。
患部が「不安なし」と判断されれば、起用法がより具体的になり、松井獲得に興味を示す各球団が動き出す。
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- 【FA55】松井秀喜 応援ｽﾚ1111【運命のカルテ】
234 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/12/04(金) 07:22:31 ID:Fp5VFsp5 - >>233
カズオは何度もマイナー落ちしてて常時出場なんてしたことないよ
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- 【FA55】松井秀喜 応援ｽﾚ1111【運命のカルテ】
240 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/12/04(金) 07:42:28 ID:Fp5VFsp5 - >>236
ごめん、3年契約をMLB来た当初のことだと思ってた
アストロズ以降だったら落ちてないね
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- Seattle Mariners Vol.677
855 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/12/04(金) 07:59:13 ID:Fp5VFsp5 - >>852
言い換えれば打者が揃ってれば・・・
セクソンとベルトレが（ｒｙ
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- 【FA55】松井秀喜 応援ｽﾚ1111【運命のカルテ】
247 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/12/04(金) 08:06:48 ID:Fp5VFsp5 - 今回に限ってはボラス並だと思うわ
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 3
507 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/12/04(金) 14:09:29 ID:Fp5VFsp5 - >>446は言い方がちょっとわかりにくいけど大筋では言ってるところ間違ってないんじゃないの
説明の例がちょっと変つーかわかりにくいのはあるが
RCの説明変数に得点はがないから影響しないと思ってるようだけどそもそも被説明がチーム得点だろ
>>481の
>たとえヤンキースの人が打点28得点28(ホームラン数)だとしても結果は一緒だからｗｗ
これこそ間違ってるよ
この場合、チーム得点変わっちゃうから説明変数であるRCの係数そのものも変わるよ
だからRCの値が一緒になんかならない
ってかそれでも現状存在してるRCの値が変わらないんだったらその時点で糞指標確定じゃんｗ
打点得点28の人が打点90と評価一緒なんて使える指標じゃないのは直感的にもわかるだろう
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 3
525 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/12/04(金) 14:39:58 ID:Fp5VFsp5 - >>509
総得点を分配のくだりは説明変数と被説明変数が逆転してて
相手がそこに拒否反応示してるので撤回した方がいい
説明のために言ったっぽいけど相手が逆に混乱してる
>>511
わかりにくかったかもしれないが28本28打点28得点をそのRC算出年のものだとして話してるよ
そもそも2002のデータをそのまま当てはめてる時点でアウトじゃん本来
>例年それで総得点と近似値が出るから使われてる
>ただチーム総得点とのズレが多少大きくなるだけで
これを書いてるってことはわかってると思うが
つまり現状の係数のままのRCの価値は2002以外のデータに適応しても価値が落ちているってことだろう
2行目は誤差項がでかくなってるってことだよね？
それと28本の得点が多少変わったからといって全体に及ぼす影響が極わずかなんて計算してみないとわからんだろ
統計の数値って説明変数が変わったらすぐ変わるぞ
ものによっては取る年度によって正の係数が負の係数に変わったりすることもある
>>514
その通りだよね
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 3
528 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/12/04(金) 14:58:58 ID:Fp5VFsp5 - >>526
総得点を分配はもうこの際無視で
>>481も総得点分配分配と同様におかしいんだからそれくらい勘弁してやれｗ
ちなみに俺はある程度近似値になるから使うってのは反対な
2002なんてステまっさかりなんだし
そもそも近似値になってるのはそちらの言うとおりＭＬＢの総得点であって
被説明変数であるチーム得点の誤差はでかくなってるんだからこの回帰式では意味が落ちてるだろ
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 3
533 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/12/04(金) 15:27:42 ID:Fp5VFsp5 - >>529
本来毎年ＲＣを計算するのがベターなんだろうけど手間がヤバいらしいね
まぁＲＣの計算式見ただけでヤバそうなのはわかるけど
個人で出来る範囲を完全に逸脱してる
>>531
ＸＲ
後は守備混みの指標から守備だけの指標を横に並べて見るとか
どちらにしろＲＣであれＸＲであれ
パークファクター無視・対戦した投手の成績無視・相手の守備力無視など
現実に即してるとは言い難いんだから軽い参考資料の一つでいいよ
打率や長打率を馬鹿に出来るほど良いものじゃない
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- 【FA55】松井秀喜 応援ｽﾚ1111【運命のカルテ】
433 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/12/04(金) 15:37:41 ID:Fp5VFsp5 - >>429
1ツールか2ツールはあると思うよｗ
パワーとバッティングねｗ
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 3
537 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/12/04(金) 15:45:28 ID:Fp5VFsp5 - >>535
ん？打率や長打率も足りない指標だけどＸＲやＲＣも50歩100歩って言ってるだけだよ
特に総合指標は普及しだしたって言っても
打率＞（歴史と伝統とタイトルの壁）＞長打率＞ＯＰＳ＞（説明変数をそらで言える壁）＞ＲＣ＞（データサイトで掲載されているか否かの壁）＞ＸＲ
くらいだし、ＲＣの統計上の意味をある程度でも良いから言える人なんてほんのごく一部じゃないの？
わざわざセイバー本買ったり２ｃｈのこんなスレ来たりしてる人以外は何それ？とか総得点分配したものだろ！レベルじゃねｗ
打撃力を見るのにＲＣ27やＸＲ27より適した指標がないのはわかるけどね
でも有効性が近いもの同士でどんぐりの背比べしてるレベルだろう
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 3
540 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/12/04(金) 15:48:03 ID:Fp5VFsp5 - >>536
いやいや、そういった点から考えるといちろーまつい2004は同レベルと言っても差支えないじゃなくて
ＲＣ27やＸＲ27で見ると同じくらいの値だね、っていうありのままのことで良いんじゃないの
同レベルかどうかなんて主観の塊だしさ
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 3
543 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/12/04(金) 16:04:49 ID:Fp5VFsp5 - >>542
>>541や>>539はアンチを揶揄して言ってるだけじゃないｗ
アンチがずっと突出突出言ってたから
＞現時点ではかなり有効な数値と認識されているRC27でさえも
上で言ってるようにＲＣ27はかなり有効とは言い難いよ
そもそもＲＣ27の示す個人の得点力と安打数記録の意味は別問題だろうに
否定するのに有効な算出方法なんていらないよ、論点がずれてるんだから
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 3
546 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/12/04(金) 16:13:07 ID:Fp5VFsp5 - >>545
欠陥があるけどかなり有効って言うとニュアンスが変わる
欠陥もあって有効とは言い難いがだとＯＫ
そもそも
お題「イチローの安打記録って何か意味あるの？」
答え「欠陥があるにせよ、RC27は現時点ではかなり有効な数値と認識されているわけでしょ？
現時点ではかなり有効な数値と認識されているRC27でさえも、安打数記録の意味を
証明する事はできなかった。 」
これでも日本語能力欠如を疑われるレベルだよ
答えになってない
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 3
548 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/12/04(金) 16:16:52 ID:Fp5VFsp5 - >>547
意味があると価値があるは確かに近いが少し違うし、
価値があるってのと得点力があるはさらにまた全く別のお話
>>539が国語能力が悪いと言ってるのはこういうことだよ
スレタイに沿った答えじゃないのよ
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 3
552 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/12/04(金) 16:21:54 ID:Fp5VFsp5 - >>550
イチローに当てはめて有効と認められている数字かというとＮＯだね、残念ながら
セイバー信者間でもイチローはセイバーに適さないタイプの扱いだから
そもそもそれ以前に意味があると得点力があるは別の話ね
皆がアンチを馬鹿にしてるのはそもそも見当はずれな答えしか返してないからだよ
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 3
556 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/12/04(金) 16:34:12 ID:Fp5VFsp5 - >>555
それが日本語としておかしいからアンチを馬鹿にしてるんだよ
ここしばらくアンチはＲＣ27は突出してないを連打していただけだからね
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 3
558 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/12/04(金) 16:49:49 ID:Fp5VFsp5 - >>557
アンチって言うのはこのスレの有名なアンチで>>3の人なんだ、固有名詞として捉えてｗ
前スレでもこのスレでも突出連打してたんだｗ
それと他の数値に比べて有効性が高いってのは上でも言ったとおり妥当じゃないのでアウトね
母集団とずれてる人を評価するのには適さないし母集団自体の有効性についても疑問が持たれている
他の数値に比べて有効が高いってのを何らかの手段で証明出来たら良いんだけど現状されてないからね
しかもＲＣ27が有効だって頑張って証明しても
得点力が高くないと意味がないって証明も必要になる
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 3
559 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/12/04(金) 16:53:22 ID:Fp5VFsp5 - 追記するとこの手の議論は意味がない側を証明するのは極めて難しい
意味がある方は凡例一個上げれば済むのに意味がない側は意味がある側の意見を全部潰す必要があるからね
だから諦めた方が無難だよ
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- 【FA55】松井秀喜 応援ｽﾚ1111【運命のカルテ】
472 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/12/04(金) 16:57:49 ID:Fp5VFsp5 - ＷＳＭＶＰを取ったのは事実だし
ＷＳＭＶＰにはＷＳＭＶＰの価値があるけど伝説になったとは初耳だ
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い395
372 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/12/04(金) 18:05:19 ID:Fp5VFsp5 - >>368
そもそもセだから無理だったんじゃないかなぁ
やるとしても単年で試してみるんだけどそれじゃ松井帰国は絶対ないだろう
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- Seattle Mariners Vol.678
32 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/12/04(金) 18:24:46 ID:Fp5VFsp5 - ラッキーだのベイだのは置いといて今年のＦＡ市場がこのままだと資金は来年に持ち越すのかな
来年マウアーの争奪戦にそれを全額投入すれば・・・無理だな、流石に
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 3
570 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/12/04(金) 19:28:46 ID:Fp5VFsp5 - >>565
まず>>558へのレスに対して
俺は意味がないって言ってる側に対して反証してるだけの人だから意味のある指標を出すつもりはないよ
何かに対して有効性の低さを示すのと他に有効性の高い指標を出すのは別の話でしょ
俺が意味があるって意見出しつつを得点力を根拠に求めたら出さないといけないけどそんな気はないんで
そもそも意味がある派が何か出してきたらそれを反証しかねない
>>559に対して
数学的にも論理学的にも間違ってない
スレのお題は「何か意味があるの？」だよね
だから証明作業においては1つでもその何かを示せばいい
反対側は「何も」意味がないと示さないといけない
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 3
573 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/12/04(金) 19:33:58 ID:Fp5VFsp5 - >>572
多重共線性に関しては各説明変数が大幅に相関性がなかったら特に問題はない
そもそもＲＣの元式自体がＡに安打・Ｂに塁打という相関性のある数値を入れているからそこを否定するならＲＣの多重共線性について示すべき
多重共線性が強い場合は幾ら相関係数が高く出ても信頼性は低いんだから
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 3
574 ：573[sage]：2009/12/04(金) 19:37:51 ID:Fp5VFsp5 - 良く見たら572は多重共線性の話じゃないわ・・・ごめん
でもＲＣが多重共線性の問題についてどう対応してるかは知りたいな
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 3
576 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/12/04(金) 19:43:57 ID:Fp5VFsp5 - >>575
それは前提がおかしい
お題が「イチローの安打数記録って意味があるの？」ならそれで大体おｋだが、
このスレは「イチローの安打数記録って何か意味があるの？」スレ
だから何かにあてはまる一つでも示せれば何か意味があるのは示せる
総合的？にみて意味があるかは全く示せてないけどな
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 3
579 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/12/04(金) 19:58:50 ID:Fp5VFsp5 - >>277
スレタイ的にはそうだね
この程度のスレが3スレまで伸びたの>>3の人が
イチローはＲＣ27で見ると突出していない！
の突出発言を連打して凄く面白かったからってのが大きい
そもそも前スレまではイチローの話じゃなくて何故かイチローと松井の比較してたし
セイバー使ってイチローと松井の数字を比較してひたすら突出していないと言っていた
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 3
580 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/12/04(金) 20:03:35 ID:Fp5VFsp5 - >>578
結局塁打数と安打数が独立してないし強く相関してそうだから（確認してないけど）問題解決してなくないか？
そもそも塁打と安打じゃなくて説明変数に単打数と2塁打数と3塁打数とＨＲ入れれば最初からこんな問題起きないのに何故敢えて選んだんだろ
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 3
581 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/12/04(金) 20:05:32 ID:Fp5VFsp5 - >>579は>>277じゃなくて>>577で
ちなみにこのスレの>>5や前スレ>>10みたいに2スレ3スレまで行ったのに驚いてるレベルｗ
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い395
415 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/12/04(金) 20:37:13 ID:Fp5VFsp5 - >>414
グティｗｗｗｗｗ
求めるレベル高杉ｗｗｗｗ
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- Seattle Mariners Vol.678
69 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/12/04(金) 21:18:14 ID:Fp5VFsp5 - >>67
ベイ入ったら急に普通に強く見える不思議
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- 【統計】セイバーメトリクス6【SABRmetrics】
117 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/12/04(金) 21:31:52 ID:Fp5VFsp5 - >>113
俺=110ね
1はそもそもＲじゃなくてＲ^2使えってことね、了解ｗ
３については前半部分はおいといて得点期待値表について知らないからパスでおながいします
そもそも非線形回帰については理解度高くないんで先にそっち勉強すべきかもしれないけど
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- 【統計】セイバーメトリクス6【SABRmetrics】
120 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/12/04(金) 21:45:22 ID:Fp5VFsp5 - >>119
統計学の用語じゃなくてそれを元に勝手に改変した用語を使うのが滅茶苦茶わかりにくいと感じたわｗ
しっかりした定義がなされてない用語だから人によって用途が違いすぐる
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- デレク・ジーター VS イチロー
660 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/12/04(金) 22:00:26 ID:Fp5VFsp5 - イチローはＭＶＰも持ってるから例えハンクアーロン賞がファン投票になる以前のものでもイチローの方がタイトル的には上だよな
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