- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い379
240 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 10:43:18 ID:n3MRsLW7 - >>230
つうか在住の人が行くんだろJK
航空会社が儲けたって仕方あるまい。
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- 何故イチローはヤンキースに入れないのか？
308 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 10:47:32 ID:n3MRsLW7 - イチローは落合と一緒で、若い頃の持ち上げに耐えられず傲慢になっちゃったな。
アスリートとしては素晴らしいんだけど、チームスポーツとしては自ら価値を落としてる。
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- 野球に流れなんてない
353 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 10:53:13 ID:n3MRsLW7 - そもそも流れが存在しないとかの妄言を吹っ掛けてくるやつは
流れ自体が存在しないのか、スポーツの流れを否定してるのか、野球に関してだけないって言ってるのか
きっちり示してから書け。
あっち行ったりこっち行ったりダブスタ駆使して逃げ回るなよ。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い379
249 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 10:58:53 ID:n3MRsLW7 - >>242
だね。
イチローもそれがわかってるから四球潰してまで単打にこだわるんだろうね。
ただ単打はしょせん単打。
イチロー自身が言ってる魅せるってやつ、そこに松井のホームランとは雲泥の差があるよね。
まぁコンプレックスもあるんだろ。
だからやっきに脚だ守備だ、の価値が大きいように振る舞う。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い379
256 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 11:04:30 ID:n3MRsLW7 - >>251
だから数重ねるからって言ってんじゃん？
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い379
264 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 11:09:32 ID:n3MRsLW7 - >>255
わかってるよ。
だからといって長打を大したことがないように脳内変換してるのが歪なの。
どこまでいっても打者としてホームランが最上の結果なのは変わらないし、それは当然の事。
だからイチローも打てそうな時に狙ってみたり、あるいはあえて封印して容易な単打狙いにしたりしてる訳だ。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い379
274 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 11:15:21 ID:n3MRsLW7 - >>260
エンターテイメントがどうとかってのはイチローが言ってる事なんだけどね。
イチロー自身、松井に求めてるのは単打量産機やオールラウンドな名プレイヤーではなく、雑でもいいからホームランバッターだと言ってる。
自分がそれを持ってないことはイチロー自身が一番よくわかってるよ。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い379
280 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 11:19:50 ID:n3MRsLW7 - >>275
えらく主観のみで語るねw
逆にイチローはホームランがないから二流だ、エンターテイメント０だ、と主観で言われても、ふーんとしか思わないだろ？ それと同じだよ。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い379
288 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 11:28:52 ID:n3MRsLW7 - >>282
主観で語る本人がまんざらも何もないでしょ。
ワールドシリーズ優勝する事がチームスポーツとしての最高峰だし、そこでのＭＶＰを個人としての最高峰とも言える。
ようするに言い分がダブルスタンダードなんだよね。
そもそも無理矢理イチローを持ち上げて松井を叩くのが前提になってるから矛盾してくるんだろうけど。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い379
300 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 11:38:41 ID:n3MRsLW7 - >>290
同じ事だよ。
イチローを叩くにも松井を持ち上げる必要もない。
そもそも誇れるポイント自体が違うんだから噛み合うはずもない。
それでも同じ野球選手である以上重なってくる部分も多くあるわけで、松井を叩きながら意識的にイチローに関してはスルーを決め込んでるんだよね。
これが叩き前提の矛盾てやつだよ。この部分は主観、この部分は数字、と使い分けてね。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い379
315 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 11:46:27 ID:n3MRsLW7 - >>307
うん間違ってるよ。
具体的に一行目をそのまま逆にしようか？
イチローの誇れるところは大した事がない。
これを見てどう思うか、どう反論するか、それがそのまま松井側からの言い分になるよ。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い379
318 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 11:48:23 ID:n3MRsLW7 - >>316
コピペめんどいから、その松井とイチロー入れ替えたのを俺の反論にしとくわ。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い379
324 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 11:51:42 ID:n3MRsLW7 - >>319
松井の誇れるポイントを大した事がないっていう根拠は？
きみ、自分がどういう文章書いてるかわかってる？
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い379
336 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 12:00:25 ID:n3MRsLW7 - >>325
んじゃノン優勝で。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い379
341 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 12:02:49 ID:n3MRsLW7 - >>339
野球はチームスポーツだよ。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い379
344 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 12:04:26 ID:n3MRsLW7 - >>340
だね。>>328と合わせて同意するよ。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い379
363 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 12:26:02 ID:n3MRsLW7 - >>362
チームに貢献してない時点でイチローの選手としての価値を見限ったのです。
あくまで君のレスを鸚鵡返ししてるだけなんだから自分で気付いてくれることを願うよ。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い379
372 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 12:37:48 ID:n3MRsLW7 - >>364
野球はチームが優勝してなんぼだからだよ。
優勝チームの５番を主軸でないと言い切るのもどうかと思うけどね。
>>365
どうもどうも。
>>363と言う事なんでスルーしていただけると幸いです。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い379
384 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 12:51:25 ID:n3MRsLW7 - >>375
あのね、君の話をそのまま返してるだけだって書いたよね？
なら安打記録をもってかい打者は皆貢献も活躍もしてないと？
自身のレスの意味を考えてほしいと言ってるんだよ。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い379
388 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 12:56:47 ID:n3MRsLW7 - >>386
君の質問に意味がないからだよ。
君の質問をそのままトレースした質問に、まともに答えようと思ったかい？
そういうレスを、はじめっから君はしてるんだよ。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い379
394 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 13:02:47 ID:n3MRsLW7 - >>391
なるほど、じゃあそれをトレースしただけの同じ質問に答えない君もまた都合が悪いということになるね。
これだけでも君のそもそもの前提がダブルスタンダードだとわかるでしょ。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い379
401 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 13:09:00 ID:n3MRsLW7 - >>397
じゃあ俺も答えてるよ。
君のレスをひっくり返すだけでいいんだから。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い379
404 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 13:13:24 ID:n3MRsLW7 - >>402
優勝チームの主軸でＷＳＭＶＰを獲るほど活躍した選手が大したことないという根拠、をひっくり返したものが答えだよ。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い379
411 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 13:17:43 ID:n3MRsLW7 - >>407
君が自分で書いた質問のトレースが理解できないってのなら、はじめから成り立ってないんじゃない？
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い379
419 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 13:22:07 ID:n3MRsLW7 - >>416
その引用自体が、優勝チームの主軸でＷＳＭＶＰを獲るほど活躍した選手を大したことないと言う君のレスのトレースだからだよ。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い379
437 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 13:31:28 ID:n3MRsLW7 - >>421
なぜこちらの同じような質問には答えてもらえないのか不思議だね。
君が本当に根拠を持って思っているのなら順番に関わらず答えられるはずだよ。それが出来ないなら質問自体が矛盾を持った、君の何とか松井を叩きたいという前提のみの意味のない駄文ということだね。
俺の質問も答えも、君のトレースだから成り立つも成り立たないも君次第だよ。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い379
450 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 13:36:18 ID:n3MRsLW7 - >>442
君自身が自分の主張を放り投げるならそれでいいんじゃない？
ただ問題は外ではなく、内にあることに目を向けてほしいね。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い379
461 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 13:44:24 ID:n3MRsLW7 - >>456
どの人へ向かっても、根拠のない主張はしないほうがいいよ。
自分の主観を客観だと言っちゃったりね。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い379
473 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 13:50:12 ID:n3MRsLW7 - >>466
そもそも根拠がないから出来ないもんね。
自分の質問にすら答える術がないなんて。
せめてイチローに関することくらいは答えられるようになってから持ち上げてね。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い379
487 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 13:55:40 ID:n3MRsLW7 - >>480
俺はまだひとつも主張してないよ。
君の松井叩きとその根拠を否定してるだけでね。
その辺から既に理解できてないのかな。
君の一人相撲を手伝ってただけだよ。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い379
500 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 14:02:23 ID:n3MRsLW7 - >>494
主張も根拠も君の妄想であることがわかってるならそれでいいよ。主観を客観なんて言い出さなきゃね。
君は勝負か何かしてるつもりなのかもしれないけど、君は戦ってるのは君自身。
責任転嫁しないで自分でしっかり受け止めてね。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い379
523 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 14:10:53 ID:n3MRsLW7 - >>503
面倒な子だな。今度から自分の言葉で言いなよ？
>>415さんに興味はないしイチローにも恨みはないからスルーしてたけど、君は>>415内の文章を君のピンチヒッターとして使いたいわけね。
じゃあトレースしてあげるよ。
｢イチローの場合はそもそもチーム貢献的に偉大と呼ばれるレベルではない｣
否定でも肯定でもお好きな取り口でやってね。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い379
544 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 14:18:36 ID:n3MRsLW7 - >>531
うん俺の言葉じゃないよ。
俺が主張したいんじゃなくて、君が>>415を隠れ蓑にして貼ってるのに対する返答に過ぎないから。
つうかコピペみたいなレスばかりなのに何を主張したくて粘着コピペ連投してんの？
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い379
560 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 14:28:49 ID:n3MRsLW7 - >>555
俺は>>415と意見も交わしてないし、君の無根拠な松井叩きを否定しているだけだからね。
主張というなら｢松井だけが大したことないと言われるのには納得いかない｣ってとこかな。受動的なものだね。
どっちも凄い
どっちも大したことない
安打数ではイチローが上だ
ホームランでは松井だ
↑
こういったものなら別に殊更否定する気もない。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い379
566 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 14:33:30 ID:n3MRsLW7 - >>563
そうだよ。
君だって｢松井はイチローより凄い｣では納得しないだろ。何を当たり前の事を。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い379
582 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 14:41:51 ID:n3MRsLW7 - >>574
俺は一度も｢総合的に松井はイチローより凄い｣とは言ってないよ。
君のレスをトレースした中にはそういうのも含まれてたかと思うがね。
白か黒かわからないものを白だと決めつけているのが君のレス。
それに対して｢いやわからない｣と否定しているのが俺の主張。
わかるかい？
だから君自身の矛盾した姿を見せてるんだよ。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い379
600 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 14:51:31 ID:n3MRsLW7 - >>589
ニュアンスってまた主観的な事を。
君自身が偏った見方してるからそう見えるだけだろうな。
また、トレース上でそう感じるとしたらそれは君が自分で出したニュアンスに自分でイラついてるだけ。
まぁどちらにせよ松井(君から見れば俺か)を叩きたいが為に目的と手段が入れ替わってるんだよ。
好き嫌いは横に置いておかないと混乱するぞ？
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い379
615 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 14:58:33 ID:n3MRsLW7 - >>593
俺は君の根拠のない松井叩きを否定しているだけで、松井のほうがとか主張したい訳じゃない。
彼がどういう背景でどういう意図かもわからないし、やたらめったら喧嘩をふっかけたい訳でもない。
君の論拠において君が主張したいと思うなら自分の言葉で言いなさい。
わかるよね。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い379
624 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 15:04:37 ID:n3MRsLW7 - >>609
トレースという言葉の意味をわかってないのかな？
基本的に君のレスの松井とイチローを入れ替えたものだから、君のニュアンスが残ってないとおかしいだろう？
それがどちらかに偏ってるなら逆向きになるのは自明。
そもそも君のダブルスタンダードを批難していたがね、こちらの主張ではないと明言している部分を持ち出しても意味がないぞ。
感情にまかせて書きなぐっているようにしか見えない。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い379
633 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 15:10:23 ID:n3MRsLW7 - >>618
君は>>560が見えてないのかな。
｢イチローは大したことあるけど松井は大したことない｣といったものを否定しているのであって、比較対象がなく、単に凄い凄くないってのは自分の主観的な基準をどう置くかの違いだろ。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い379
634 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 15:11:27 ID:n3MRsLW7 - >>627
えーー……
入れ替えたら反対になるの当たり前だろ。 何が言いたいんだ。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い379
639 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 15:14:57 ID:n3MRsLW7 - >>635
なんでここまで来て、今さら俺の主張がわかってないの？
｢松井は大したことあるけどイチローは大したことない｣
↑これも否定するよ。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い379
667 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/11/19(木) 15:26:39 ID:n3MRsLW7 - >>640
本格的にアホなのか釣りなのかどっちだよ。もう疲れた。
白か黒か、肯定する証拠がなければそれが根拠だ。
白だと言い切るのと、わからないってのが対立要素だとでも思ってるのか？
>>646
…そうね、全部そうだよ。総合的に見た時に
松井＞イチロー イチロー＞松井
この二つ以外ならなんでもいいよもうめんどくせー
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