- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 2
133 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 00:50:00 ID:cCb7FxJW - そこで持ち出す「数字」が、打撃を評価するに適切なものかどうかが、問題ね
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 2
135 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 00:53:51 ID:cCb7FxJW - >>134
安打数よりは、例えばRCのほうが随分マシかな
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137 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 00:56:15 ID:cCb7FxJW - >>136
それをいうなら「打席が」じゃないかな
私は「働いた総量」に重点を置いて評価するので、
RCとRC27なら、前者を主、後者を従として用いるのね
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 2
140 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 01:06:12 ID:cCb7FxJW - >>139
打席が倍あれば、RCも倍になるチャンスがある
例えば2009年、「NYYの1番」の総打席数は785なのに対し
「SFGの9番」の総打席数は591で、打席数比は1.33対1
「フル出場」したとしても、それくらいのチャンスの違いが生じうる
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144 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 01:11:46 ID:cCb7FxJW - >>141
「塵も積もれば山となる」ということね
今年のイチローは146試合しか出場していないので、働きはよろしくないが、
ロドリゲスは124試合しか働いていないのでさらによろしくない
ま、そういうことね
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- イチローの200本安打は価値がない7
317 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 01:13:19 ID:cCb7FxJW - >>316
そうね、チームのお役に立つということでは、安打数よりも出塁数のほうが重要だと思う
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148 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 01:16:28 ID:cCb7FxJW - >>147
その「効率」を含めて、ではどのような「数字」を以て評価するのかな？
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- イチローの200本安打は価値がない7
320 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 01:18:25 ID:cCb7FxJW - >>319
「多少の出塁数の差」と「長打の数」とを、互いにどのように換算するのがよいと思う？
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 2
150 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 01:19:52 ID:cCb7FxJW - >>146
RCは基本的に積算系のstatsなので、打席が多ければ多いほど有利にはなるのよ
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 2
152 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 01:23:40 ID:cCb7FxJW - >>151
「得点」や「打点」として記録されたものだけをつまみ出して
「チーム得点への関与」を測ろうとするのが、そもそも不適切だと思う
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 2
153 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 01:24:46 ID:cCb7FxJW - >>151
あと、そうした比較を強いて試みるならば、打数ではなく打席数を
基準に用いたほうが幾分マシかな、とも思う
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 2
156 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 01:27:39 ID:cCb7FxJW - >>154
率系のstatsと積算系のstatsとをまぜて並べるのはやや不適切かとも思うけれど、
一般に言われている「チーム得点との相関係数」の順位は、そのとおりね
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 2
157 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 01:29:43 ID:cCb7FxJW - >>155
「チームの他の選手による影響」と「イチロー自身に起因する分」とを
きっちり分けるのは難しいが、前者の比重がかなり高いと推測する
イチロー自身の得点/出塁数の推移を見てみたらどうかな
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 2
165 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 01:41:40 ID:cCb7FxJW - >>161
打点は2008年の42がキャリアワーストね
得点は「162試合換算」で見ても今年が最低
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 2
166 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 01:42:59 ID:cCb7FxJW - >>164
打点に関しては、イチローの長打力の欠如によるものが大きいな
得点は、そうでもないけれど
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 2
170 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 01:50:31 ID:cCb7FxJW - >>167
例えば、長打率や長打数を変数に用いた得点効率の算出式を
組み立ててみて、それでグランダーソンやカノーとの差、
さらにはイチロー自身の成績の推移を再現できるかどうか、
検証してみたらどうかな
うまくいけばそれなりの説得力を持つかもしれない
期待はしていないが
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 2
175 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 01:58:58 ID:cCb7FxJW - >>171
そして3番のタシェアラは出塁数でデーモンを40以上上回り
本塁打・二塁打もデーモンよりかなり多いが103得点ね
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 2
176 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 01:59:38 ID:cCb7FxJW - >>174
うん、それができれば面白いだろうな
ひどく難しそうだけれど
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 2
178 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 02:01:48 ID:cCb7FxJW - >>173
2008年の打点に関しては、得点圏打率の低さもさることながら、
やはり長打率の低さが大きかったと思う
イチローの場合、「得点圏打率の高さ」は、「チャンスをものにする」のではなく
「チャンスを拡げる」形で作用するからね
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 2
182 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 02:08:43 ID:cCb7FxJW - >>179
そう、打点を稼ぐには、長打力はとっても重要よ
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183 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 02:12:14 ID:cCb7FxJW - もちろん、他の条件が同じなら長打力があったほうが、得点効率も上がるだろう、
くらいのことは容易に推測できる。
しかし、既に散々指摘されているように、それを主因としたのではイチローの得点効率の
推移は説明できないんだな。
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 2
190 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 02:20:19 ID:cCb7FxJW - >>188
2009年のRCはイチロー115.1、カノーは105.2
RC27はイチロー7.28、カノー6.09ね
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 2
194 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 02:22:53 ID:cCb7FxJW - 「得点+打点」の数値は、低いよりは高いほうがよいだろうが、
それを以て打撃成績を測るに適した数値というわけでもないから、
まあ、特に気にしなくともよいのではないかな
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 2
200 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 02:26:16 ID:cCb7FxJW - >>193
つまり、イチローが塵を積もらせて作った山を、チームが活かしきれなかった、ということよ
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202 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 02:27:54 ID:cCb7FxJW - >>201
セイバーメトリシャンなら力いっぱい「その通り」と答えるだろうと思う
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 2
207 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 02:35:33 ID:cCb7FxJW - >>203
RCは、「点に結びつきにくい単打」の「結びつきにくさ」もそれなりに考慮した
「点への結びつきの期待値」として提示されているんだな
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 2
209 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 02:37:04 ID:cCb7FxJW - >>208
どうぞ
私は寝ますけどね
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い354
235 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 09:02:53 ID:cCb7FxJW - >>234
このスレではよくあることですよ
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い354
244 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 09:17:43 ID:cCb7FxJW - 「スラッガー」という言葉を「長距離打者」的な意味に限定して使うなら、
松井さんはたぶん「MLBにおけるアジア系最強スラッガー」だと思う
「アジア系」という言い方だと例えばデーモンも含まれうるから、
隠れたアジア系スラッガーがいないとも限らないけど
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 2
234 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 09:19:15 ID:cCb7FxJW - >>233
何回も出してる数字って、「打点+得点」のこと？
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 2
239 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 09:26:19 ID:cCb7FxJW - >>238
イチローの打点の少なさについては、そのとおりと思う
「打点+得点」が打者を評価するのに適切な数字とは、思わないけどね
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 2
241 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 09:28:56 ID:cCb7FxJW - このあたりで100レスほど遡って、以下ループ
ということになるのかなあ
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 2
243 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 09:31:20 ID:cCb7FxJW - なお、「イチローの打点」とても、チーム状況によってはそこそこ増えるとは思う。
そこそこは増えるだろうが、あれだけ長打が少ないと、たかが知れる、ということね。
念のため、ね
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 2
251 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 09:54:30 ID:cCb7FxJW - >>250
「打点+得点」で評価したいみたい
「打点+得点」で比較すると、イチローはグランダーソンやカノー以下、
というのは、いちおうは「事実」よね
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255 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 10:01:47 ID:cCb7FxJW - >>253
> 少なくとも単打より遥かに得点相関が高いけど？
ややわかりにくいが、「長打の数」と「チーム得点への寄与」との間の相関関係を言っているのかな？
それとも「長打の数」と「打点+得点」の相関関係？
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 2
267 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 10:16:23 ID:cCb7FxJW - 「長打の違い」と「チーム状況」とが弁別しがたくともに作用しちゃってる
「打点+得点」という数字を用いて選手個人を評価とようとする発想に、
そもそも無理があるのね。
それよりは、「チーム状況」を一応排除して「長打の違い」を織り込んだ
RCやXRのような「総合指標」を用いたほうが、ずっとマシだと思う。
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 2
269 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 10:23:54 ID:cCb7FxJW - >>268
仕事量ならRC、仕事率ならRC27ね
いちおう積算系の「打点+得点」との対比なら、RCでよいと思う
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 2
273 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 10:39:57 ID:cCb7FxJW - >>268
私は個人的には、仕事量を重視する姿勢をとっているので、RC（orXR）を主、
RC27(orXR27)を従として見ることにしている。
尤も、チームにより打順によって、フル出場した場合の打席数にそこそこの
差が出るから、そのあたりは勘案する必要はあるだろうと思う。
例えば2009年、同じ「1番打者」でもNYYだと総打席数785、HOUだと739。
最多と最少とではけっこうな差がある。同じチームでも「1番」と「9番」だと
100打席以上違ってくるからね。
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- イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 2
275 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 10:42:04 ID:cCb7FxJW - いま、>>190あたりに戻ったところかな？
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い354
260 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 11:17:30 ID:cCb7FxJW - そういえば松井さんはかつて「弱いチームでやったことがないから不安」
みたいなことをいっていたような気がする
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い354
298 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 13:10:31 ID:cCb7FxJW - 試合序盤の主導権争いの局面で弱い選手は稼ぎにくいのは、確かよね
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- イチローの200本安打は価値がない7
375 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 13:14:58 ID:cCb7FxJW - >>374
「イチローは敬遠が多い」
「イチローに際どい球で勝負してこない」
この二つは別に矛盾しないな
イチローはボール球を打ったときの打率がかなり高いので、
勝負を避けるときは｢際どい球」じゃダメ、はっきり敬遠する必要がある
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い354
300 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 13:15:49 ID:cCb7FxJW - >>299
> 雑魚球団の方が稼ぎやすいって話
なぜ？
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い354
312 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 13:29:56 ID:cCb7FxJW - >>311
> WPAはチーム内での数字なんだから
このあたりについて、少し詳しく説明してくれないかしら？
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い354
314 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 13:31:51 ID:cCb7FxJW - ちなみに2001年のイチローのWPAは3.81でチーム3位ね
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い354
316 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 13:33:39 ID:cCb7FxJW - >>313
私が知りたいのは、「WPAがどういう数値か」ではなく、
「ID:K5vOFsr1がWPAをどういう数値だと思っているのか」だから、
ググっても無理なのよね
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- イチローの200本安打は価値がない7
380 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 13:35:30 ID:cCb7FxJW - >>379
一般に、走者がいるほうが無走者よりも出塁率が高くなる傾向があるらしいので、
そこから推論したのではないかな
「2番が弱いと‥‥」というのは、あまり聞かぬ話だが
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320 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 13:37:53 ID:cCb7FxJW - >>317
あ、ちなみに2001年のWPAはリーグでは11位ね
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い354
323 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 13:40:09 ID:cCb7FxJW - >>321
自チームに投手力が強力だと、攻撃陣のWPAは稼ぎにくいんだな
一番稼ぎやすいのは、二転三転の乱打戦なのよ
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い354
327 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/31(土) 13:49:31 ID:cCb7FxJW - >>325
ところが自軍の攻撃力が強力だと、そこから追い上げて
稼ぎどころを作り出せるかもしれなかったり
まあ、WPAは極度に状況依存性が高いからね
年ごとの変動も大きくなる
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