- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い333
214 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 02:38:18 ID:ZMtaplp+ - BA/OBP/SLG 2009
イチロー
.367/.393/.511 …同点
.371/.402/.508 …1点差以内
.357/.393/.473 …2点差以内
.324/.319/.397 …4点差以上
松井
.278/.363/.398 …同点
.251/.346/.411 …1点差以内
.251/.333/.410 …2点差以内
.269/.402/.582 …4点差以上
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- 【SEA51】イチロー応援スレVol.510
17 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 02:39:59 ID:ZMtaplp+ - BA/OBP/SLG 2009
イチロー
.367/.393/.511 …同点
.371/.402/.508 …1点差以内
.357/.393/.473 …2点差以内
.324/.319/.397 …4点差以上（どうでもいい場面）
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い333
216 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 02:49:16 ID:ZMtaplp+ - >>215
瑠璃ゴキのことだよね？
え〜と、瑠璃ゴキブリの欠場したヤンキースの試合は
03年から一貫して勝率高いよ
欠場した試合の十分な分母があるから、かなり信用できるね
瑠璃ゴキさんがいない方がヤンキースは強いみたいだね
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- 【SEA51】イチロー応援スレVol.510
20 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 02:50:05 ID:ZMtaplp+ - BA/OBP/SLG 2009
イチロー
.367/.393/.511 …同点
.371/.402/.508 …1点差以内
.357/.393/.473 …2点差以内
.324/.319/.397 …4点差以上（比較的どうでもいい場面）
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い333
219 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 03:14:10 ID:ZMtaplp+ - セクソン＆カールスはニューヨークから追放
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い333
221 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 03:35:24 ID:ZMtaplp+ - >>220
http://msn.foxsports.com/mlb/playerHotZone?categoryId=114762
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- 【SEA51】イチロー応援スレVol.510
22 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 03:41:26 ID:ZMtaplp+ - イチローのホットゾーン
http://msn.foxsports.com/mlb/playerHotZone?categoryId=85348
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い333
227 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 04:43:33 ID:ZMtaplp+ - なんすかこれ？
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/photonews_nsInc_p-bb-tp2-20091006-552162.html
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い334
169 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 20:14:38 ID:ZMtaplp+ - OPSは総合指標
で、OPSの指標としての目的は、チーム得点との相関性をはかるもの
で、その目的ならより精度の高い総合指標のRC27がある
OPSは、かなり簡便におおよその相関性が分かるということが重要視されてて、
より複雑で精度が高く全く同じ目的の総合指標であるRC27があれば別になくても問題ない
ブロードバンド回線があればナローバンド回線はいらない、と一緒のようなもん
一方、打率は単独指標
出塁率も長打率も単独指標
総合指標では分からない、選手の傾向を知る為に重要
ブロードバンドがあっても、それを接続する機器はそれぞれ重要
ブロードバンドの接続スピードが、何が原因で早いか遅いか判断出来る
通信の種類もCPUもメモリもブラウザも重要
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い334
177 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 20:17:38 ID:ZMtaplp+ - OPSは総合指標なんだよニート
総合指標の意味分かってる？
OPSの指標としての目的分かってる？
答えられる？
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い334
194 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 20:22:18 ID:ZMtaplp+ - >>181
OPSは総合指標なんだよニート
総合指標の意味分かってる？
OPSの指標としての目的分かってる？
答えられる？
なんで都合の悪い質問はスルーするの？
逃げてるの？
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い334
209 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 20:27:10 ID:ZMtaplp+ - >>202
OPSは無価値じゃないよ
非常に簡便でかなり高い得点相関性があるのが魅力
ただ、複雑なRC27があればいらないってだけ
共に、同じ目的の総合指標で精度が高いRC27があればいい
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い334
211 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 20:27:58 ID:ZMtaplp+ - >>205
だから〜
総合指標の意味分かってる？
OPSの指標としての目的分かってる？
答えられないの？
またスルーする？
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い334
220 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 20:30:55 ID:ZMtaplp+ - ニートはもう引っ込みがつかんのだろう
自分の主張に無理があることぐらいとっくに気づいてるよね？
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い334
229 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 20:35:06 ID:ZMtaplp+ - BAだけでも、OBPだけでも、SLGだけでも、
RCだけでも、RC27だけでも、OPSだけでも、
WPAだけでも、どの指標「だけ」でも単独では選手の価値は分からない
そして、同じ目的（チーム得点との相関性）の総合指標である
OPSとRC27とでは、より精度の高いRC27があればOPSは特にいらない
OPSの優れているところは、「非常に簡便なのにかなり高い相関性を持つ」ということのみ
それより複雑だが、より高い相関性を持つRC27があればいらない
同じ目的だからね
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い334
236 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 20:36:23 ID:ZMtaplp+ - >>230
総合指標を思いっきりはき違えてるよw
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い334
240 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 20:37:52 ID:ZMtaplp+ - >>235
オルタナティブなものではないよ
RC27はOPSの上位互換だよ
RC27とオルタナティブなものはXR27ね
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い334
252 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 20:42:54 ID:ZMtaplp+ - >>238
精度が（同じ目的のRC27より）低いから
また、個人単位での誤差が大きすぎるから
RC27もOPSもあくまでリーグ全体で見たとき
高い相関を持つものであり、
因子が2つしかないOPSはより個人単位での誤差が大きい
OPSが多少低くても非常に優れた選手というのは存在するが、
RC27が低くて非常に優秀な選手はほぼ存在しない
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い334
265 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 20:47:52 ID:ZMtaplp+ - 253
>>254
それはあくまで、単独指標のOBPとSLGが重要なんだよ
OPSの目的（総合指標の目的）は、あくまでチームの得点相関を示すものだから
その因子が必ずしもOBPとSLGである必要などない
たまたまOBPとSLGを足してみて、統計とったら、たまたま高い相関を持っていたってわけ
それより以前からチーム得点との相関をはかる試みは数々実験されてたけど、
「あれ？OBPとSLGを足すだけで、結構高い相関あるじゃん」ってなっただけ
勿論、この目的の為にはより因子が多く、より精度が高く、より個人の誤差が少ない
RC27などの総合指標があれば、OPSは特に必要ない
OBPとSLGの単独指標は勿論必要
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い334
270 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 20:49:22 ID:ZMtaplp+ - OPSの良いところは、「非常に勘弁なところ」
これがOPSの良いところだよ
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い334
279 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 20:55:26 ID:ZMtaplp+ - >>272
分からないやつだな〜
マジでアホなのか？
それを足して、チーム得点との高い相関を持つことはたまたまなんだよ
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い334
285 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 20:58:06 ID:ZMtaplp+ - ニートはマジで頭がかてーな
ほんとに若いのか？じじい並に頭かてーぞ
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い334
292 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 21:00:33 ID:ZMtaplp+ - >>287
OPSがそれほど高くなくても評価されてる選手は結構いるが、
ニートはそのへんどう思うんだい？
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い334
295 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 21:02:12 ID:ZMtaplp+ - >>293
だから重要だよ
非常に簡便なのに、かなり高い得点との相関性があるからね
RC27があればいらんけど
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い334
297 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 21:03:10 ID:ZMtaplp+ - >>294
例えば、去年のペドロイアや01年のイチローとか
まあ探せばいろいろいるよ
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い334
310 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 21:13:36 ID:ZMtaplp+ - >>299
じゃあRC27あればOPSはいらんって認めてるじゃん
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い334
313 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 21:14:49 ID:ZMtaplp+ - >>304
それは、OPSじゃなくても、出塁率でも長打率でも打率でも安打数でも
成績との相関あるじゃん
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い334
393 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 22:06:15 ID:ZMtaplp+ - だからOPSは、チームの得点との相関性を求めて作られたもんなんだよ
それ以上でもそれ以下でもない
ただただチーム得点との相関性を求めるものね
出塁率と長打率とを足してみたら、たまたま高い相関をもっていたってだけ
足すことに意味なんてない、ただ足してみたら結果そうだっただけ
セイバーは全て重回帰的に作られたもんだからね
そして、同じ目的でさらに精度が高く、個人の誤差も少なく、より多い因子を持つ
RC27があるならば、同じ目的で精度が低く、個人の誤差が大きく、因子の少ないOPSはなくてもいい
OPSはなくてもいいってのは、OPSの目的は「チーム得点との相関性を求めた総合指標」だから
出塁率は個人の出塁する率を求めた単独指標で、長打率は個人の塁打率を求めた単独指標だから、
RC27があっても、打者の傾向を知る為にも必要だし、そもそも目的が違うから必要
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い334
411 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 22:13:17 ID:ZMtaplp+ - >>399
だから同じ目的でより高度な指標があるからだっていってるだろ。
例えば簡略化した打率指標があったとして、それを打率（簡）と呼ぶとする。
打率（簡）では、.333→.330、.268→.270と厘の位を四捨五入するとする。
打率（簡）が高けりゃ個人成績が良い傾向があるが、
打率があれば別に打率（簡）はなくてもいいだろ？
OPSとRC27はこういう関係だよ
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い334
421 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 22:18:37 ID:ZMtaplp+ - >>417
>>411の言ってること理解したかニート？
打率（簡）は成績との相関はあるが、打率があれば打率（簡）いらないだろ？
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い334
427 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 22:22:12 ID:ZMtaplp+ - >>425
>>411の言ってること理解したかニート？
打率（簡）は成績との相関はあるが、打率があれば打率（簡）いらないだろ？
スルーするなニート
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い334
454 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 22:31:34 ID:ZMtaplp+ - >>443
非常に簡便だから
以上
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い334
487 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 22:44:16 ID:ZMtaplp+ - なんで出塁率と長打率を足す必要があるのか？
それはチーム得点との相関性を求めて足している
足すことにそれ以上の意味が無い以上、
チーム得点との相関性という目的において、
あらゆる点でより高度な指標が存在するならOPSはなくてもいい
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い334
499 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 22:49:38 ID:ZMtaplp+ - >>492
OPSは重要だよ
RCなどの、チーム得点との相関性を求める総合指標より
かなり簡便で、そこそこ高い相関性があるからね
でもRC27があればいらないってだけ
OPSの最も優れてる点は、かなり単純なのに
かなり複雑なセイバーの入口を垣間見れるとこ
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い334
513 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 22:55:38 ID:ZMtaplp+ - >>508
総合指標は、著しく突出している選手では現実的でない数値になってしまう欠点がある
しかしそれはOPSの方がRC27より大きいよ
ボンズの04の1.421とか、得点相関的には決してありえない数字
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い334
523 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 23:06:53 ID:ZMtaplp+ - >>518
1. OPSとRCが全く同じ目的の指標ってことは分かってるよね？
2. で、OPSよりRCがあらゆる点で優れていることも分かってるよね？
3. じゃあ、なんでRCがあればOPSはいらないってことが分からないの？
それか、1.2.3.でどれか分からない点ある？
1.2.が了解できたら、3.も納得できるはずだが？
1.2.が了解出来たにも関わらず、3.は納得できないの？
ニートが納得出来ない点はどこなの？
具体的に教えてくれ
いっつもニートのレスは抽象的で具体性が欠けてるから
理解できてない点がどこなのか分からない
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い334
531 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 23:16:33 ID:ZMtaplp+ - >>529
ずっとそこに引っかかってたのかよw
残念ながら、OPSとRC27は共に全く同じ目的の指標だよ
共にチーム得点との相関性を求めて作られた総合指標
ただ総合指標に関わる因子の数が違うだけね
じゃあ、OPSとRC27が全く同じ目的の指標って分かったところで、
>>523の1.2.3.全て納得出来たよね？
まだ納得できない点ある？あれば具体的にどこか教えて
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い334
538 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 23:25:56 ID:ZMtaplp+ - >>534
下の質問に答えると「非常に簡便」だから
これで、>>523の1.2.3.全て納得出来たよね？
まだ納得できない点ある？あれば具体的にどこか教えて
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い334
550 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 23:34:08 ID:ZMtaplp+ - >>548
今まで指摘された点を踏まえて、もう一度下の3つ見てみようね
1. OPSとRCが全く同じ目的の指標ってことは分かってるよね？
2. で、OPSよりRCがあらゆる点で優れていることも分かってるよね？
3. じゃあ、なんでRCがあればOPSはいらないってことが分からないの？
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い334
557 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 23:37:58 ID:ZMtaplp+ - >>552
惜しい！もうちょっと
OPSは重要だけど、
同じ目的の総合指標であるRC27があるなら、
別になくてもいい
これが正解ね
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い334
558 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 23:38:55 ID:ZMtaplp+ - >>554
だから簡単だからって何回も何回も言ってるだろ
なんでそんなに理解力ないんだ？
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い334
560 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 23:40:19 ID:ZMtaplp+ - >>555
いや一応歴史的にいうとLWTSが最も古い
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い334
565 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 23:42:56 ID:ZMtaplp+ - >>559
イボータじゃ理解できないよねw
イボータは打点とHRが全てだと思ってるからね
まだだいぶニートの方がマシだよ
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い334
568 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 23:44:34 ID:ZMtaplp+ - >>564
そこまで理解出来てるのに、最後が惜しい！
OPSとRC27は全く同じ目的の総合指標で、
他は単独指標だから同じに扱うことは出来ないんだよニート
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い334
578 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 23:49:39 ID:ZMtaplp+ - >>572
はるほどニートはその辺の知識がなさすぎて、ごっちゃになってるっぽいな
>>573
OPSが重要って言ってるのは、勿論総合指標的に重要って意味で言ってるんだよね？
RC27の結果が分かっていようと、総合指標的にOPSの数字も重要ってことで言ってるんだよね？
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い334
581 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 23:51:13 ID:ZMtaplp+ - >>577
ああ、やっぱり分かってなかったかorz
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い334
590 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/10/07(水) 23:57:05 ID:ZMtaplp+ - よし、なんにも総合指標と単独指標のことについて
分かってなかったニートに、分かりやすく説明するよ
よーく聞いとかないとダメだよニート
円周率ってπで表すよね？
このπってのは、3.14のことだよね？
でも実は3.14じゃなく、さらに正確にいうとπ = 3.14159265…となるよね？
ここまでは分かる？
OPSは3.14で、RCは3.14159265みたいなもんなんだよ
分かるかな？
3.14は非常に簡便だから、広く知れ渡ってる
でも厳密に計算しなければならなとき、
3.14と3.14159265どっち使うかといえば、
3.14159265を使うよね？
そのとき、3.14はもういらないよね？
3.14は非常に重要だけど、3.14159265が利用出来るときは3.14はいらない
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