- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い289
328 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 12:02:58 ID:X4+O7HDh - 5点差以上でようやく目覚める松井さん
常に5点差以上だったら、松井さんはヒーローだったのにね
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- 【SEA51】イチロー応援スレVol.488
15 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 12:04:40 ID:X4+O7HDh - なんでここで補欠君で発狂してる日本語不自由人がいるの？
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い289
337 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 12:05:57 ID:X4+O7HDh - 松井さんいなくても5点差でNYYの勝ちw
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い289
344 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 12:10:04 ID:X4+O7HDh - >>340
あははははw
こんだけイボータがハシャイでも、
今日の試合に対しての貢献ではチーム最下位w
そりゃあんだけLOBってたらダメだわw
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- 【SEA51】イチロー応援スレVol.488
26 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 12:12:00 ID:X4+O7HDh - 今日の松井さんの貢献度
WPA -0.052 チーム最下位、5.2%負けに貢献した。
http://www.fangraphs.com/livewins.aspx?gameid=290821102
イボータがはしゃいでるけど、
どうでも良い場面でのHR2本より
大切な場面での異常なLOBの多さがひびいて、
本日の試合チーム最下位の貢献度だよ松井さんw
こんだけ打っても帳尻だから、チーム最下位の貢献度の松井さんW
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い289
360 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 12:14:58 ID:X4+O7HDh - >>348
この調子って、今日もチーム最下位の貢献だよ
イボータがはしゃいでるけど、
チームの勝敗へぼ貢献度はチーム最下位
イボータがはしゃいでるけど、
どうでも良い場面でのHR2本より
大切な場面での異常なLOBの多さがひびいて、
本日の試合チーム最下位の貢献度だよ松井さんw
こんだけ打っても帳尻だから、チーム最下位の貢献度の松井さんW
今日の松井さんの貢献度
WPA -0.052 チーム最下位、5.2%負けに貢献した。
http://www.fangraphs.com/livewins.aspx?gameid=290821102
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い289
368 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 12:20:43 ID:X4+O7HDh - 松井さん見事に勝敗がほぼ決定してから打ち出してるなw
勝敗を決める一打はなく、勝敗を下げるLOBは多くあった
今日はそんな試合だったねw
で、トータルで見たら今日の試合での松井さんのチーム勝敗への貢献は、
チーム最下位ですwww
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い289
381 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 12:25:37 ID:X4+O7HDh - >>375
なあ日本ではそんなことないわなw
でも、アメリカでは日本と違いめちゃくちゃデータが信頼されてるから
チーム勝敗への貢献度ってのは重要だよ
どうでもいい場面（すでに統計的に試合が決定している場面）でHR打つより、
試合を左右する場面でシングル打ったり、重要な場面でLOBにならないことの方が重要
だから、松井さんはアメリカでは契約更新できない
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い289
415 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 12:43:53 ID:X4+O7HDh - すべてのプレーはチームの勝敗へ影響を与えている。
試合が終わった段階で、勝ったチームが勝利する確率100％となるが、
それまでは最後までチームの勝敗の確率というのは揺らいでいる。
それをグラフでヴィジュアライズしたとき、重要やダメなプレーというのが顕在化される。
極端にいうと、10-0の九回裏で勝ってるチームがHR何本打とうがほとんど勝敗へは意味ない。
すでにHR打つ前からチームの勝利の確率が限りなく100％に近いからね。
逆に、0-3で負けている場面の9回裏で満塁HRを打てば、そのプレーはとても価値がある。
もちろん満塁へ至ったプレーもかなり価値がある。
つまり、松井さんの今日の試合は、一見スタッツだけ見ると凄いが、
実はチームの勝利の確率を上げたプレーというのはほとんどなく、
逆にチームの勝敗の確率を下げたプレーの方が格段に大きく
トータルで見ると、チーム最低の貢献度となってしまったわけですなw
http://www.fangraphs.com/livewins.aspx?gameid=290821102
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い289
434 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 12:51:07 ID:X4+O7HDh - 恐ろしいのはWPAは打撃のみしか顕在化していない点。
守備も含めて顕在化すると、松井さんのチームの勝敗への貢献はどうなってしまうのか？
Valueという指標で、チームへの勝敗への貢献と、それに対する本当の年俸が算出されるわけですな。
そうなるとみなさんご存知のように松井さんは悲惨です。
給料泥棒にもほどがありますねw
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い289
444 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 12:55:46 ID:X4+O7HDh - イボータの主張をまとめると、「どんな場面で打とうが一切関係ない」！
つまり、サヨナラとか勝利打点とかでハシャイじゃダメw
ハシャグのなら、WPAも受け入れなきゃダメw
WPAは、そういうサヨナラとかの貢献度をより正確に表した指標だからね。
どっちかを讃え、どっちかを無意味をいうようなダブスタはダメだよw
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い289
456 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 12:58:41 ID:X4+O7HDh - >>452
ないね。
でもこういう指標がダメな松井さんだから首なんだよw
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460 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 13:00:49 ID:X4+O7HDh - >>455
そういう前時代的・新興宗教的思想の持ち主は
データ大国アメリカには不向きだねw
日本に帰ってきた方が幸せそうだね
帳尻バレないし、どんな帳尻でも数打ちゃ褒めてくれるし
打たなくてもオーラとかで褒めてくれる
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い289
472 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 13:04:17 ID:X4+O7HDh - >>461
いやいやw
普通は2HR、7打点とかあげたら、WPAはとんでもなく＋に高い数字になるんだよ
でも今日の松井さんは、そんな数字をあげながら大幅にマイナスという
極めてめずらしい帳尻力だったから話題になってんのw
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い289
504 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 13:14:25 ID:X4+O7HDh - >>500
いや普通に松井さんはチャンスに弱いよ
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い289
513 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 13:16:35 ID:X4+O7HDh - >>505
松井さんメジャーじゃHRバッターじゃないから
そのアドバイス当てはまらないね〜w
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い289
517 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 13:17:34 ID:X4+O7HDh - >>505
あと、松井さん試合を決める重要な場面でHR打てないよw
LOBばっかw
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い289
527 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 13:20:25 ID:X4+O7HDh - 松井さんってプレッシャーに弱いんだろね
こんだけ帳尻でしか打てないのは
ヤンキースのような周りに強打者のいる打線ならいいけど、
弱いチームに行って、イチローのように最も注目される選手になったら
もうダメダメになるだろうねw
あ、どんだけ弱いチームに行ってもイチローのように
チーム一注目される選手になんてなれないかw
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い289
533 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 13:22:50 ID:X4+O7HDh - >>525
いや、タイトルというときに
週間とか月間とかグッガイとか万次郎チャリティなんとかは入れないよ
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い289
548 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 13:32:13 ID:X4+O7HDh - >>543
はい、十分なサンプルです。
昨日までの松井さん
同点 打率.263 OPS.767
１点差以内 打率.237 OPS.744
２点差以内 打率.242 OPS.726
３点差以内 打率.268 OPS.820
４点差以内 打率.264 OPS.836
５点差以上 打率.275 OPS1.056 ☆
イチロー
同点 打率.374 OPS.929 ☆
１点差以内 打率.373 OPS.909
２点差以内 打率.358 OPS.861
３点差以内 打率.357 OPS.851
４点差以内 打率.360 OPS.866
５点差以上 打率.404 OPS.896
イチローと松井の印象の違い
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い289
550 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 13:33:00 ID:X4+O7HDh - >>549
>>548
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い289
554 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 13:35:25 ID:X4+O7HDh - >>547
いくら2HR７打点でも、帳尻の極みで
実際のチームへの貢献度はチーム最下位ってことぐらい
いくらバカなイボータでも悟ってるんだろう
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- 【SEA51】イチロー応援スレVol.488
59 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 13:36:43 ID:X4+O7HDh - >>58
？？？
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い289
581 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 13:57:32 ID:X4+O7HDh - 松井さんオタのハードルって低いんだね
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い289
588 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 14:02:15 ID:X4+O7HDh - >>585
妄想乙w
松井さんの票3％だよ
イチローの30％とは10倍差があるから、
もはやそんな妄想でどうこうなる差ではないよw
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い289
592 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 14:05:03 ID:X4+O7HDh - >>589
シーズンの序盤で松井さんが調子良いからと異常にハシャぐイボータは間違ってるし、
短期決戦では、その中で活躍しないと意味ないねw
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い289
594 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 14:06:07 ID:X4+O7HDh - >>591
あんまり笑わすなw
松井さんの走塁はメジャー最下位レベルだよw
ドタドタバタバタw
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い289
627 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 14:37:37 ID:X4+O7HDh - >>626
記者どもに車で運んでもらってたんじゃね？
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い289
695 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 15:25:03 ID:X4+O7HDh - 打って欲しい場面で結果を出すイチロー
.338 ランナー無し
.378 ランナーあり（リーグ２位）
.397 得点圏（リーグ３位）
.423 二死得点圏（リーグ１位）
.615 満塁
.402 close & late（リーグ２位）
.384 同点
.353 １点差以内
.356 ２点差以内
.361 ３点差以内
.330 ４点差以上
どうでもいい場面で帳尻をあわすマツイヒデキ
.311 ランナー無し
.259 ランナーあり
.247 得点圏
.210 二死得点圏
.118 満塁
.263 close & late
.242 同点
.268 １点差以内
.269 ２点差以内
.288 ３点差以内
.316 ４点差以上
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- 【SEA51】イチロー応援スレVol.488
89 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 15:52:09 ID:X4+O7HDh - >>86
松井さんは逆に遠ざけたんじゃない？
日本のHRバッターはメジャーでは通用しないって
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い289
745 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 15:53:34 ID:X4+O7HDh - >>741
いいえ松井さんはチームの勝敗への貢献度は極めて少ないです。
結果を出してとても評価されてるのはイチローで、評価されず首になるのが松井さんです。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い289
752 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 15:55:43 ID:X4+O7HDh - >>746
少ない
でも松井さんのニゴロ打点は芸術
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い289
824 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 16:51:59 ID:X4+O7HDh - >>811
現実でないことやタラレバでないと勝負できない時点でイボはそれまで
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い289
830 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 17:05:01 ID:X4+O7HDh - >>828
松井さんがもっと出場し出すと、当然膝がすぐに悲鳴あげるし、
外してもらってる苦手Pとも勝負しないといけなくなると松井さんが悲鳴あげるから
守備ができて普通に試合に出場出来たとしても、
勿論今の成績がそのまま反反映されるわけじゃないよ
まあ、福留ぐらいの活躍は出来るかもしれないとは思う
メジャー平均からやや上程度の活躍
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い289
832 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 17:09:41 ID:X4+O7HDh - >>829
いや普通にプレッシャーはイチローの方が断然上でしょ
それこそ比べ物にならない歴然たる差
シアトルファンのイチローの支持率は96％で、
イチローはチームで断トツの顔なわけだし、
シアトル意外でもAS常連のメジャーの顔だし、
個人タイトルや数々の記録も常につきまとってるわけだから、
常に結果を求められ、打撃でも守備でも走塁でも出来ないと批判される
出来て当然という目でファンは見ているからね
ヤンキースのスター軍団に囲まれて、打てなくても守備しなくても避難されず、
前打者が敬遠されまくりで全く警戒されていない松井さんとは比べものにならないよ
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- 【SEA51】イチロー応援スレVol.488
113 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 17:11:39 ID:X4+O7HDh - イチローが人間だってことはよく忘れがちだが、休養は絶対必要だね
DHや、たまに休み与えたらイチローのアベレージ系のスタッツは間違いなく上がる
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- 【SEA51】イチロー応援スレVol.488
114 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 17:12:22 ID:X4+O7HDh - イチローが人間だってことはよく忘れがちだが、休養は絶対必要だね
DHや、たまに休み与えたらイチローのアベレージ系のスタッツは間違いなく上がる
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い289
838 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 17:15:04 ID:X4+O7HDh - ファンタくせーなw
なんでAA発狂するのかな？
通報されて、また書き込めなくなっちゃうよマジで
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い289
842 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 17:16:59 ID:X4+O7HDh - これ以上こいつ発狂したら、俺も報告するよ
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い289
847 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 17:22:24 ID:X4+O7HDh - >>845
その前に打点ってセイバー的には、ほっっっとんど意味ない指標だしね
こういったらまたイボータが打点コンプとかハシャぐんだろうが、
打点はチームの得点との相関性もとてつもなく低いし
とてつもなく偶発的なスタッツ
個人の能力というより打線で全然変わってくるね
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- 【SEA51】イチロー応援スレVol.488
123 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 17:45:36 ID:X4+O7HDh - マウアーは別格の化物だが、さすがに全盛期薬ボンズから見れば赤子のよう
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い289
856 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 17:49:49 ID:X4+O7HDh - 打って欲しい場面で結果を出すイチロー
.338 ランナー無し
.378 ランナーあり（リーグ２位）
.397 得点圏（リーグ３位）
.423 二死得点圏（リーグ１位）
.615 満塁
.402 close & late（リーグ２位）
.384 同点
.353 １点差以内
.356 ２点差以内
.361 ３点差以内
.330 ４点差以上
どうでもいい場面で帳尻をあわすマツイヒデキ
.311 ランナー無し
.259 ランナーあり
.247 得点圏
.210 二死得点圏
.118 満塁
.263 close & late
.242 同点
.268 １点差以内
.269 ２点差以内
.288 ３点差以内
.316 ４点差以上
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い289
860 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 17:54:19 ID:X4+O7HDh - >>857
通算だと松井さんのクラッチ系の指標がよくなるの？
close & late 以外はやっぱりショボイよ
>>858
bbr
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い289
863 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 17:58:05 ID:X4+O7HDh - ていうか、Close&Lateなんていう隙間指標よく着目したなw
松井さんがたまたまよかったから、クラッチ中のクラッチとかよく言うなw
クラッチをはかる指標でClose&Lateなんてもんが引き合いに出されたことが
過去に1回でもあったか？
Close&Lateで検索しても、松井さん擁護の2chのカキコばっかり引っかかるよw
どんだけ隙間指標なんだよこれw
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い289
870 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 18:04:10 ID:X4+O7HDh - >>861
2009年も入れたらさらに
松井さんの唯一の自慢のClose&Lateまでボロボロにw
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- 【SEA51】イチロー応援スレVol.488
129 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 18:08:00 ID:X4+O7HDh - >>126
ここの>>49がすごい的確にイチローを予想しててビビった
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 14:59
最近は盗塁は封印してる感じだけど成功率高いからね。警戒されても狙える技術がある。
あと、芝の内野で内野安打がすごい数になるんじゃないだろうか。
肩の方は152k投げられてコントロールもいい野手がそんなにいるわけないから
見せてくれるでしょう。
.330 40盗塁 8HR
くらいを予想。
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- 【SEA51】イチロー応援スレVol.488
131 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 18:09:44 ID:X4+O7HDh - >>126
ネタとして書いてるであろうこれなんかもあながち間違いではないw
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 00:36
イチローは新人王どころか首位打者（それも４割で）、最多安打大リーグ記録も固い。
彼にとって日本の投手より速いひねくれ球投げる大リーガーの方が打ちやすいだろう。
タイカップ以上の打者になるね。「フィールド オブ ドリームス」のようなイチロー
を悪役にした映画もできるかも知れんぞ。
とにかく大リーグの歴史を大きく変える選手になる事は間違い無い。
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 01:19
>>62
逝ってよし
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- 【SEA51】イチロー応援スレVol.488
134 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/08/22(土) 18:12:44 ID:X4+O7HDh - >>126
見事に的中w
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 00:36
イチローは新人王どころか首位打者（それも４割で）、最多安打大リーグ記録も固い。
彼にとって日本の投手より速いひねくれ球投げる大リーガーの方が打ちやすいだろう。
タイカップ以上の打者になるね。「フィールド オブ ドリームス」のようなイチロー
を悪役にした映画もできるかも知れんぞ。
とにかく大リーグの歴史を大きく変える選手になる事は間違い無い。
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 01:19
>>62
逝ってよし
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- 【SEA51】イチロー応援スレVol.488
139 ：134[sage]：2009/08/22(土) 18:18:12 ID:X4+O7HDh - 間違ったorz
>>126
見事に的中w
84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 23:54
来年の大リーグはイチロー一色になる予感がする。もちろんタイム誌の表紙にも
なると思う。
あんな打者は大リーグにはいない、っていうか野球界はじまって以来だから。
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- 【SEA51】イチロー応援スレVol.488
140 ：134[sage]：2009/08/22(土) 18:19:14 ID:X4+O7HDh - おお、せっかく訂正したのにかぶったorz
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