- ＮＰＢと米国３Ａどちらがレベル高い？part11
752 ：チンポリオ[]：2009/08/13(木) 09:17:03 ID:6vhvZkZO - プロ選手なら守備はこなせるのが当然。そこから差が付くのは打撃だろ。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い280
800 ：チンポリオ[]：2009/08/13(木) 09:53:48 ID:6vhvZkZO - 守備によって負ける試合もあるが、打撃で勝つ試合の方が圧倒的に多い。
松井の打棒はNPBでは最高レベルだよ。メジャーで31本のHRを打った実績を甘く見るな。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い280
818 ：チンポリオ[]：2009/08/13(木) 10:07:12 ID:6vhvZkZO - 日本人は情実や縁故に基づいた人事を大切にするからな。
日本人に支持のある松井を断る球団はないよ。
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5 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 []：2009/08/13(木) 16:18:57 ID:6vhvZkZO - 松井秀喜のメジャーにおけるCAREER BATTING STATS
Year 打率,HR,打点,得点,出塁率,長打率,OPS
2003 .287、16、106、082、.353、.435、.788
2004 .298、31、108、109、.390、.522、.912
2005 .305、23、116、108、.367、.496、.863
2006 .302、08、029、032、.393、.494、.887
2007 .285、25、103、100、.367、.488、.855
2008 .294、09、045、043、.370、.424、.794
CAREER AVERAGES (per 162 games played)
Year 打率、 HR、 打点、得点、出塁率、長打率、 OPS,
5.23 .293、 24.0、 104、 96、 .370、 .481、 .851
松井は毎年、打率３割弱、20本塁打超、100打点超、という中軸として計算できる希有な打者である。
05年の松井の打撃スタッツ、打率.305、23HR、116打点、は、毎年リーグで数人しか達成できない偉業なのだ。
分りやすく言えば、１チームに１人いるかいないか、というような選手ということ。
過去6年間の3割20本塁打100打点超の達成者の人数
年 ナ・リーグ ア・リーグ
03 6人 ７人
04 7人 ６人
05 6人 ６人
06 ８人 7人
07 ９人 ７人
08 3人 ６人
上の表を見れば野球ファンの誰もが、松井秀喜選手が、
「確実性と長打力と勝負強さを併せ持つ、希少な打者である」
ということが理解できることだろう。 MLBの日本人最強打者は松井秀喜。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い281
6 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 [sage]：2009/08/13(木) 16:19:49 ID:6vhvZkZO - MLBでの鈴木一朗と松井秀喜の打撃３部門（打率・本塁打・打点）の成績比較。
2003年の成績の評価 松井.287･16･106 2 ＞ 1 イチロー.312･13･062
2004年の成績の評価 松井.298･31･108 2 ＞ 1 イチロー.372･08･060
2005年の成績の評価 松井.305･23･116 3 ＞ 0 イチロー.303･15･068
2006年の成績の評価 松井.302･08･029 0 ＜ 3 イチロー.322･09･049
2007年の成績の評価 松井.285･25･103 2 ＞ 1 イチロー.351･06･068
2008年の成績の評価 松井.294･09･045 2 ＞ 1 イチロー.310･06･042
松井の 5勝１敗。松井の骨折した2006年以外は、すべての年でイチローより好成績。
結論
確実性と長打力と勝負強さを併せ持つ希有な打者、松井秀喜が日本人最強の打者。
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7 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 [sage]：2009/08/13(木) 16:20:57 ID:6vhvZkZO - 松井秀喜が、最強打者を証明。
07年07月期に月間最多13本の本塁打を打ち、月間MVPを獲得、MLB最強打者を証明した。
ttp://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/year/2007/split/43/sort/homeRuns
RK PLAYER TEAM AB R H 2B 3B HR RBI BA OBP SLG OPS
1 Hideki Matsui NYY 113 31 39 5 0 13 28 .345 .411 .735 1.145
2 Ryan Braun MIL 110 18 38 3 0 11 25 .345 .397 .673 1.069
3 Ryan Howard PHI 96 23 31 6 0 10 29 .323 .443 .698 1.141
4 Jermaine Dye CHW 92 19 22 6 0 8 17 .239 .307 .565 .872
4 Andruw Jones ATL 99 24 26 4 1 8 23 .263 .370 .566 .935
4 Paul Konerko CHW 99 15 31 11 0 8 20 .313 .409 .667 1.075
4 Carlos Pena TAM 98 19 26 6 0 8 22 .265 .397 .571 .968
4 Justin Morneau MIN 101 14 35 6 0 8 28 .347 .391 .644 1.034
4 Miguel Cabrera FLA 94 16 34 6 0 8 21 .362 .450 .681 1.131
4 Chris Young ARI 96 21 23 2 1 8 10 .240 .311 .531 .843
このような好調な月が、2ヶ月つづけば、2*13＝26本。のこり4ヶ月を4本平均で打つだけで、合計42本塁打。
KINGあるよ。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い281
8 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 [sage]：2009/08/13(木) 16:21:44 ID:6vhvZkZO - ヤンスタは左打者天国ではなく実は左打者地獄の球場、それに対して、セーフコこそが左打者天国の球場だ。
セーフコでは、レフトからライトへ風が吹いているから、風に乗せれば軽くホームラン。
ブラニャンなんかは、キャリアハイ24本塁打の選手だが、セーフコだと前半線だけで24本。
逆に、右の強打者には逆風となり厳しい球場となる。
右の強打者ベルトレイは、思ったほど本塁打数が伸びないのは、逆風が原因。
■左打者イチロー、マリナーズ入団の２００１年〜２００８年終了までのホームラン数
home ４１本 打数2676
away ３２本 打数2784
打数は圧倒的にawayの方が多いにもかかわらず、ホームラン数はhomeの方が異常に多い。
下記の球場の形状の比較をすれば、ヤンキースタジアムが左の強打者に不利な球場であることが理解できる。
http://msn.foxsports.com/mlb/playerHitChart?categoryId=114762
http://msn.foxsports.com/mlb/playerHitChart?categoryId=85348
球場の広さは左中間〜センター〜右中間の広さで決まるが、ヤンスタは左中間〜センター〜右中間の広さは世界一広い。
ホームランを量産するには、外角球をセンターから反対方向に本塁打することが最も重要になってくる。
大リーグは外角球で勝負するから左バッターにとってヤンスタの死の谷と呼ばれる世界一広い左中間は致命傷。
松井の打ったヤンスタ左中間へのフェンス際の大飛球が、セーフコならホームランとなる。
ヤンスタは左打者天国ではなく実は左打者地獄の球場だ、左の強打者のジアンビもヤンスタではホームランが少なかった。
左の強打者ジアンビ2002年〜2008年現在までトータル
ヤンスタ94本（445試合）：ビジター115本（452試合）
松井はチームプレイを要求されるヤンキースで31本打てるわけだから、セーフコなら40本は可能。
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9 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 [sage]：2009/08/13(木) 16:23:07 ID:6vhvZkZO - 07年オールスターでのイチロー。
http://cache1.asset-cache.net/xc/75350848.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=17A4AD9FDB9CF193550E821156FDE61254A01C70365955B6
凄い写真だ。180センチあるはずのイチローが小人に見える。
ゲレーロ 191センチ、106キロ、（110キロはありそうだが）
アレックス 191センチ、101キロ、
オルティズ 193センチ、104キロ（実測体重、126キロ）
ジーター 191センチ、88キロ、
イチロー 180センチ、78キロ、
松井秀喜 188センチ、108キロ（未出場）
鈴木オタさんたちは、次のことを信じている。
鈴木一朗は、内野安打を狙って打っている。
鈴木一朗は、狙えばMLBで40本塁打を打てる。
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36 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 [sage]：2009/08/13(木) 17:49:28 ID:6vhvZkZO - 松井は内野にゴロを打ったら歩いて一塁に行くくらいの気概を見せて欲しいね。
セコセコといじましく内野安打を稼ぐ姿は、夢を売るプロ選手らしくない。
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39 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 [sage]：2009/08/13(木) 17:52:30 ID:6vhvZkZO - プホルスが内野安打を打つか？A-RODがバントするか？
いくら勝つためとはいえ、手段を選ばないのは影響力の大きいプロ選手がすべきことではない。
イチローはプロ失格。
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49 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 [sage]：2009/08/13(木) 18:15:12 ID:6vhvZkZO - ルールで認められているからって、内野安打を安打とするのは
スポーツマンシップに反する行為だろ。
全ての野球選手の頂点に立つプロだからこそ、スポーツマンシップを大事にするノブレス・オブリージュ（崇高なる義務）がある。
イチローにはノブレス・オブリージュがない。
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54 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 [sage]：2009/08/13(木) 18:23:46 ID:6vhvZkZO - 手抜きじゃねぇよ。内野安打を認めると、たとえばナックルボーラーがボールの
動きを不規則にするためにボールの中に釘を入れることや、打者がバットに
高反発性の材質を使うことで実力以上の飛距離を出すことも肯定されてしまう。
また、ピッチャーが強打者に対しては意図的に急所にデッドボールを当てて
選手を負傷させるような行為まで肯定されてしまうことになる。
勝つために何でもしていいのは、高校野球だけ。
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60 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 [sage]：2009/08/13(木) 18:27:09 ID:6vhvZkZO - ルールで禁止されていなければ何をしてもいいというのがスポーツマンシップ
に反している行為だと言っている。
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69 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 [sage]：2009/08/13(木) 18:31:20 ID:6vhvZkZO - とにかくイチローの好成績は、デッドボールを多用して防御率を下げるピッチャーと
おなじで、ルールで禁じられていないがスポーツマンシップには反している行為。
松井はそんなことはせず、内野安打になりそうなゴロでも堂々とアウトになってほしいね。
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75 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 []：2009/08/13(木) 18:33:52 ID:6vhvZkZO - >>70
スポーツマンシップとは、各人の心の中になるものなので議論が平行線を辿るのも仕方が無いことだと思う。
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77 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 [sage]：2009/08/13(木) 18:34:33 ID:6vhvZkZO - >>74
相手チームのスタメンをデッドボールで負傷欠場させれば、確実に戦力をダウンさせられる。
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81 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 [sage]：2009/08/13(木) 18:35:15 ID:6vhvZkZO - >>76
内野安打の多発も警告・退場の対象とすべきだと俺は主張している。
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84 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 [sage]：2009/08/13(木) 18:36:59 ID:6vhvZkZO - >>82
お前の読解力が足りないだけだろ。自分の能力の無さを棚に上げて書き手を批判するなよ。
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93 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 [sage]：2009/08/13(木) 18:39:39 ID:6vhvZkZO - お前ら正直に心から内野安打の連発を喜ばしいエキサイティングなプレーとして
賞賛しているのか？
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96 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 [sage]：2009/08/13(木) 18:41:47 ID:6vhvZkZO - >>94
内野安打が禁止されれば、プホルスやA-RODも走らなくなり、平和な世界が到来する。
イチローは失職してホームレスに転落だね。笑いが止まらない。
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102 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 [sage]：2009/08/13(木) 18:43:13 ID:6vhvZkZO - >>97
俺も1日10分動くだけで年間13億円をゲットできるかも、という希望が抱ける。
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112 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 [sage]：2009/08/13(木) 18:46:02 ID:6vhvZkZO - >>108
MLBも勝利至上主義に染まりきっているからな。しかし昨今のステロイド否定などから、
勝利のためなら何をしてもいいという風潮にも疑問が呈され始めていることが希望の種だ。
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114 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 [sage]：2009/08/13(木) 18:46:52 ID:6vhvZkZO - >>99
エキサイティングな場面を提示してくれ。
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127 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 [sage]：2009/08/13(木) 18:57:41 ID:6vhvZkZO - >>119
内野安打は1本もねーじゃねーーか！！
それにしてもイチローの安打は軽打・単打ばかりで全く勝利に貢献していないな。
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134 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 []：2009/08/13(木) 19:00:53 ID:6vhvZkZO - 内野安打は四球と同じ扱いとし、ヒット数・打率には換算しないという案を
提唱したい。
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139 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 []：2009/08/13(木) 19:02:43 ID:6vhvZkZO - MLBのルール改正には時間が掛かるが、2ch内で独自の基準を持ち、
それに従い選手の成績を評価する、という手法はどうだろうか。
これならより実践的な選手の評価が可能となる。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い281
142 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 []：2009/08/13(木) 19:04:59 ID:6vhvZkZO - 誰か>>127での俺の指摘に対して釈明はできないのか。
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145 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 []：2009/08/13(木) 19:06:01 ID:6vhvZkZO - >>143
君も評価指標が分かってないね。
「君は安打が多いが内野安打が多いのでダメだね。」これが正しい姿。
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148 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 []：2009/08/13(木) 19:06:54 ID:6vhvZkZO - いい加減、ウゼェ！！
論理では俺が完全に勝っているのに匿名性を利用していつまでも負けを認めないお前らにはウンザリだ。
哲学板に帰ります。さようなら。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い281
156 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 []：2009/08/13(木) 19:14:41 ID:6vhvZkZO - >>155
で？内野安打のどこがエキサイティングなんだ？
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い281
165 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 []：2009/08/13(木) 19:19:07 ID:6vhvZkZO - >>159
で？内野安打のどこがえきさぃてぃんぐなんだ？
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い281
171 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 []：2009/08/13(木) 19:21:47 ID:6vhvZkZO - >>168
で？スピードのどこがエキサイティングなんだ？
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い281
175 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 []：2009/08/13(木) 19:23:58 ID:6vhvZkZO - >>174
松井を見て苛立つのは、労せずして年間13億の報酬を得た勝ち組への嫉妬だろ。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い281
182 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 []：2009/08/13(木) 19:25:39 ID:6vhvZkZO - >>176
俺でも1日10分動くだけで年間13億円をゲットできるかも、という希望が抱ける。
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185 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 []：2009/08/13(木) 19:26:47 ID:6vhvZkZO - >>172
低レベルな高校野球じゃあるまいし。そんな努力より、俺はプロの圧倒的な力量こそ見たいね。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い281
192 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 []：2009/08/13(木) 19:28:26 ID:6vhvZkZO - >>184
俺は労せずして年間13億という巨額報酬を得るまでに至った、
松井の要領のよさや立ち回りの上手さに興味がある。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い281
204 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 []：2009/08/13(木) 19:32:32 ID:6vhvZkZO - 野球選手としての力量評価は、各人の主観が入るので議論が収束しない。
定量的に、（報酬）/(労働)の比率を求めて、それがより大きい方が勝ち組とするほうがよいだろう。
イチローは報酬は18億だが、労働量が非常に多いので、松井には負けている。
これは主観ではなく、客観的に単純な計算式で求められる。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い281
206 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 []：2009/08/13(木) 19:33:23 ID:6vhvZkZO - >>199
チームやファンなんてどうでもいいだろ。少しでも金が欲しいのは
人間に共通の本能だ。
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209 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 []：2009/08/13(木) 19:34:38 ID:6vhvZkZO - 給料泥棒は、本人にすれば労せずして巨額の報酬が得られるので成功だろ。
褒め言葉だ。
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218 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 []：2009/08/13(木) 19:36:34 ID:6vhvZkZO - お前らも労せずして13億の報酬が貰える立場になりたいだろ？
なれないからすっぱい葡萄のように批判しているだけで。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い281
222 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 []：2009/08/13(木) 19:38:05 ID:6vhvZkZO - イチローは卑賤の身から、必死に血の滲む様な努力をして今の地位を築き上げているので、
成金のような品格の無さがある。
松井は貴族的だね。
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224 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 []：2009/08/13(木) 19:39:03 ID:6vhvZkZO - >>221
どうでもよくはない。
試合にほとんど出場しない（＝仕事をしない）のに、年間13億という巨額報酬を得るまでに至った、
松井の要領のよさや立ち回りの上手さに興味がある。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い281
229 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 []：2009/08/13(木) 19:40:47 ID:6vhvZkZO - >>225
試合に出ていないので野球選手としての評価をしようがない。
かといって試合にフル出場するイチローの評価も、高くはないが。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い281
235 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 []：2009/08/13(木) 19:44:22 ID:6vhvZkZO - >>232
給料泥棒というのはは、本人にすれば労せずして巨額の報酬が得られるので褒め言葉だ。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い281
244 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 []：2009/08/13(木) 19:48:54 ID:6vhvZkZO - >>240
真に貴族的な精神を持つ松井は、給料泥棒と言われても
労せずして巨額の報酬を得ることが当然と思っているので何の痛痒も感じないだろう。
卑賤なイチローには真似のできない、精神の作用だ。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い281
246 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 []：2009/08/13(木) 19:49:40 ID:6vhvZkZO - >>243
福留はリードオフとしてはイチローより好成績。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い281
256 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 []：2009/08/13(木) 19:55:20 ID:6vhvZkZO - 必死に働いて18億しか稼げないイチローｗｗｗｗ
1日10分の労働で13億を稼ぐ松井。なぜ差が付いたか。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い281
261 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 []：2009/08/13(木) 19:56:40 ID:6vhvZkZO - >>259
給料泥棒として
松井さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
というのが結論だな。それでいいと思うよw
これはそのとおり。
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い281
268 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 []：2009/08/13(木) 19:59:03 ID:6vhvZkZO - >>266
今を戦えない者に明日を語る資格はない。今の実績こそすべて。
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270 ：チンポリオン ◆knpZoUeiT2 []：2009/08/13(木) 19:59:59 ID:6vhvZkZO - >>267
イチローは野球選手としてはマイナス評価というのが俺の持論。
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