- イチローの低レベル打撃技術に失笑してしまうｗ23
830 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 00:12:01 ID:Nx8EF8mX - ちょっと整理してみました
メジャーの監督・選手・スカウトなどの関係者はイチローの評価を
●打撃は一流（SS、VORPなど）
●打撃技術は超一流（ベストツールなど）
と見ていて
ここの素人のアンチは
●打撃は二流もしくは一流もしくは低レベル
●打撃技術は二流もしくは三流もしくは低レベル
と見てて、この2つの評価の内、
打撃は結果（主にスタッツ）から評価してて
打撃技術は評価者の主観で「想像」で評価している
で、おもしろいのがこの想像部分が玄人と素人で真逆であること
玄人の意見は、結果からの評価である打撃より、想像で評価している技術の方が評価高くて
素人の意見は、結果からの評価である打撃より、想像で評価している技術の方が評価低い
つまり、結果として見えている部分ではどうしようもないから
技術というかたちで少しでも見えてない部分でイチローを低くみせようとする
アンチの必死のもがきが見て取れますね
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839 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 00:18:36 ID:Nx8EF8mX - >>831
それでも君のような素人よりはよっぽど的確な投資ができるから
スカウトとして仕事が成り立っているのです
ある一部分だけ抽出して考えないで、全体で考えなさなさい、全体でw
君がプロのスカウトより選手を見る目が勝っているというなら
イチローと井川だけじゃなく、メジャーおよび候補選手全てを対象にした上で
プロスカウト以上の選手評価をしないとダメだねw
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848 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 00:23:31 ID:Nx8EF8mX - >>838
ベストツールのうち「ベスト・ヒッター」「ベスト・バットコントロール」「ベスト・バンター」
あたりは技術といえるんじゃない？
まあいえようがいえなくてもどっちでもいいんだけど
分解したものじゃなく、打撃全体での評価が重要だから
その内訳が技術だろうが、ツールだろうがどうでもいい
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855 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 00:27:42 ID:Nx8EF8mX - >>842
これはまたファンタ君の殿堂級の書込みが出ましたなw
これまでも様々なファンタ君の殿堂級の書込みは見たことありましたが
その発言の瞬間に立ち会わせたのは初めてです
感動しましたw
ファンタ君いつも笑わしてくれてどうもありがとう！
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868 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 00:35:04 ID:Nx8EF8mX - >>862
( ゜Д゜) ぽかーん・・・
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875 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 00:38:59 ID:Nx8EF8mX - FANTA君の主張と正しい回答例 〜改訂版〜
主張1 ゴリラはタイソンより技術がある！
回答1 当然ですが、技術はタイソンの方が断然上です。ゴリラがパワーで勝ってるだけです。
主張2 打撃技術は塁打÷打席ではかれる！
回答2 はかれません。当然ながら、四球や敬遠増えたら技術が下がるなんてことはありません。
主張3 ラインドライブとライナーは違う！
回答3 当然ながら同じです。野球では、ライナーのことをラインドライブともいいます。
主張4 バットの芯に当てるとミートするは違う！
回答4 当然ながら同じです。野球では、打球をバットの芯でとらえることをミートするといいます。
主張5 自分はメジャーの監督・スカウトより見る目がある！
回答5 当然ながらありません。あなたはただの漫画家志望の野球素人で、向こうはプロです。
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893 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 00:47:06 ID:Nx8EF8mX - >>879
そうだねファンタ君のように他人でしかも素人の意見は全っっっく信用できないね
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908 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 00:53:01 ID:Nx8EF8mX - >>892
確かにwww
めちゃくちゃファンタ君を的確に言い表せてますなw
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919 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 00:58:26 ID:Nx8EF8mX - >>913
ファンタ君は都合の悪い意見は全く聞かないもんねw
｢ぼくがイチローはぎじゅつがないっておもうからないったらないんだい｣
て言い続けてるだけだもんねw
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925 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/04/26(日) 01:00:54 ID:Nx8EF8mX - >>920
だから一打席だけ抽出して技術があるないと語っても無駄だって
もっとシーズン通して、キャリア通して、全体として見ないと
一打席だけならプホの凡打抽出して技術ないとかいえるよ
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939 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 01:07:46 ID:Nx8EF8mX - >>931
分かりにくいのではなく、
君の完全に自己完結型の妄想理論があまりにもバカバカしすぎて
誰も野球については相手したくないんだよ
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945 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 01:11:41 ID:Nx8EF8mX - >>940
ファンタ君は>>804に反論できてから何かを主張しようねw
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952 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 01:17:27 ID:Nx8EF8mX - >>946
まあ青木は打撃技術に関してはNPB屈指だろうね
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955 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 01:19:08 ID:Nx8EF8mX - >>951
ファンタ君には難しくて理解できないかもしれないけど、
ファンタリロンについてとても的を得てますなw
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961 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 01:27:54 ID:Nx8EF8mX - >>958
君がそう思うならそれでもいいんじゃない？
ただイチローは打者として結果を出し、一流と認められてるから
素人が技術が低いだの並だの言ったところでむなしいだけだと思うよ
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972 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 01:46:15 ID:Nx8EF8mX - >>969
つまりイチローは野球というゲームにおいて超一流というわけですな
野球という複雑なゲームを分解して、打撃技術という曖昧なものを抽出して語ると
玄人は超一流、素人は低レベルという見解になるわけだけど
再統合して野球全体でみるとやはり玄人も素人もイチローは超一流であるという結論ですね
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974 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 01:48:08 ID:Nx8EF8mX - >>971
プホの凡打はどの辺に高等技術が出てるんだ？
と言ってるのと同じですね
一つの打席だけ抽出して、それがその選手の全てであるかのようには到底語れませんよw
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975 ：974[sage]：2009/04/26(日) 01:49:14 ID:Nx8EF8mX - >>970
プホの凡打はどの辺に高等技術が出てるんだ？
と言ってるのと同じですね
一つの打席だけ抽出して、それがその選手の全てであるかのようには到底語れませんよw
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984 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 01:58:02 ID:Nx8EF8mX - >>976
MLBでもNPBでもプロにおいて野球をするということは
年俸とはほとんどの部分が実績に対する評価で決まる
イチローがあれだけの年俸なのは、それだけ実績があるからだね
ここはいくらなんでも理解できるよね？
で、実績とは野球選手として積み重ねてきた価値だね
これには打撃技術などもろもろのものが含まれていて
その野球選手の価値においてイチローはメジャーの超一流だね
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999 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 02:06:43 ID:Nx8EF8mX - >>987
そうだねw
イチローのときは日本人野手初めてのメジャー挑戦だったから
めちゃくちゃ低く評価されてた
でもイチローが日本人野手としてタイトル総なめにして実績作ったから
それ以降のNPBで実績のある日本野手は年俸高いねw
誤解のないように言っておくが
必ずしも年俸＝選手の価値というわけではないよ
年俸は選手の実績を端的に表した最も分かりやすい指標であるというだけ
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10 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 02:21:51 ID:Nx8EF8mX - FANTA君の主張と正しい回答例 〜最新版〜
主張1 ゴリラはタイソンより技術がある！
回答1 当然ですが、技術はタイソンの方が断然上です。ゴリラがパワーで勝ってるだけです。
主張2 打撃技術は塁打÷打席ではかれる！
回答2 はかれません。当然ながら、四球や敬遠増えたら技術が下がるなんてことはありません。
主張3 ラインドライブとライナーは違う！
回答3 当然ながら同じです。野球では、ライナーのことをラインドライブともいいます。
主張4 バットの芯に当てるとミートするは違う！
回答4 当然ながら同じです。野球では、打球をバットの芯でとらえることをミートするといいます。
主張5 自分はメジャーの監督・スカウトより見る目がある！
回答5 当然ながらありません。あなたはただの漫画家志望の野球素人で、向こうはプロです。
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12 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 02:23:19 ID:Nx8EF8mX - イチローのMLBでの主な実績
ア・リーグMVP（2001）
首位打者（2001、2004）
最多安打（2001、2004、2006、2007、2008）
ゴールドグラブ賞（2001〜2008）
シルバースラッガー賞（2001、2007）
盗塁王（2001）
新人王（2001）
ア・リーグ選手間MVP（2004）
コミッショナー特別表彰（2004）
オールスターMVP（2007）
最多敬遠（2002、2004）
得点圏打率1位（2001、2004）
二死得点圏打率1位（2001、2004、2007）
守備率1位（2007）
出塁数1位（2004）
MLB最多安打記録（2004）
ア・リーグ連続盗塁成功記録（2006〜2007）
8年連続200安打（2001〜2008）
8年連続3割（2001〜2008）
8年連続100得点（2001〜2008）
8年連続30盗塁（2001〜2008）
8年連続オールスター出場（2001〜2008）
3年連続オールスター最多得票（2001〜2003）
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15 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 02:24:25 ID:Nx8EF8mX - 「イチローは最高の中堅手」 米ＴＶ局が絶賛
http://mlb.yahoo.co.jp/japanese/headlines/?id=1861840&a=9424
米４大ネットワークのひとつ、ＦＯＸのウェブサイトは１９日、各ポジション別に現時点で最高のプレーヤーを選出した記事を掲載。
その中で、シアトル・マリナーズのイチロー外野手がメジャー最高の中堅手として絶賛された。
同サイトはイチローについて、打者に不利とされるセーフコ・フィールドを本拠地としながら昨季に打率３割５分１厘、
出塁率３割９分６厘というハイアベレージを残したことを高評価。さらに広い守備範囲と強肩でディフェンス面でも最高の中堅手であり、
成功率８０・５％で通算２７２盗塁を決めていることと合わせ、走攻守すべてをほめ称えている。
なお、それぞれポジションで最高評価を受けた選手は以下のとおり。
捕手 ジョー・モウアー（ツインズ）
一塁 アルバート・プホルス（カージナルス）
二塁 チェース・アットリー（フィリーズ）
三塁 アレックス・ロドリゲス（ヤンキース）
遊撃 ジミー・ロリンズ（フィリーズ）
左翼 マット・ホリデー（ロッキーズ）
中堅 イチロー（マリナーズ）
右翼 ウラジーミル・ゲレロ（エンゼルス）
ＤＨ デービッド・オルティス（レッドソックス）
右腕 ブランドン・ウェブ（ダイヤモンドバックス）
左腕 Ｃ．Ｃ．サバシア（インディアンス）
抑え ジョー・ネーサン（ツインズ）
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19 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 02:26:44 ID:Nx8EF8mX - この１０年で最もスポーツ界にインパクトを与えた１０人のアスリートにイチローが選出
http://sports.espn.go.com/espnmag/anniversary/index
【MLB】8年連続200安打に挑むイチローをニューヨーク・タイムズ紙が特集記事として大きく紹介
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207553099/
殿堂入りの重鎮たちが、イチローの殿堂入りを保証
http://news.livedoor.com/article/detail/3749975/
http://cosmos.bcst.yahoo.com/up/player/popup/?rn=207187&cl=9752328&ch=207401&src=sports
MLBの監督が選ぶアリーグベストツール 2007 複数の部門でトップ
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html
MLBのスカウトが選ぶメジャーベストツール 2008 複数の部門でトップ
http://mlb.mlb.com/mlb/news/scouts_select/scouts_select.jsp
アメリカで最も感動させているアジアのスポーツスター 1位
http://goldsea.com/Personalities/Athletes/athletes.ht
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39 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 02:48:10 ID:Nx8EF8mX - >>32
同じ日の試合で5回のショートライナー、最後の打席のレフトライナーは
いずれも良い当たりだったが野手の正面でアウトになったけど
これらの当たりと安打との違いは？
一打席のみ、一試合のみ抽出してその選手を評価することなんて出来ない
シーズン通して、キャリア通しての率を見る必要がある
イチローは安打を打つ率がメジャートップクラスだけど
そりゃ一打席、一試合のみ抽出してみるとダメなときもあるよw
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51 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 03:08:35 ID:Nx8EF8mX - >>47
狙ってるときもあるだろうし、打ち損ねの結果として安打になってるのもあるだろう
このときの狙っているとは、内野安打を最初から狙っているわけではなく
叩き付けたり、あえて打球を殺したりしていること
その結果として、外野に抜けることもあるし、内野安打になることもあるし、内野ゴロになることもある
打ち損ねの結果としての内野安打は、これはイチローがヘッドを極端に残しているから
結果として安打にすることができる部分が多分にあると思われる
ヘッドを残すことで、どうしようもないときもとりあえずバットの芯から外してでも当てて
内野に詰まらせ、その結果として内野安打になったり内野ゴロになったりしている
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56 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 03:15:06 ID:Nx8EF8mX - >>55
そうだねw
全ての打者の安打は運によるものが多いね
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62 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 03:24:23 ID:Nx8EF8mX - >>58
高度な打撃技術で狙ってるなど言ってないよw
結果として率を残してるから技術があるだろうと言ってるだけ
まあ俺は技術なんて曖昧なもんはどうでもいいんだけど
それより打撃としての能力がかわれば良い
イチローは打者として一流の実績を残しているのに
その中の技術という曖昧なもんを抽出して素人があーだこーだ言っても意味がない
と思ってるだけ
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63 ：62[sage]：2009/04/26(日) 03:25:20 ID:Nx8EF8mX - ごめん>>62
かわれば→わかれば
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70 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 03:34:12 ID:Nx8EF8mX - >>66
ファン太君がんばってるなw
ここまでおかしな奴はまあ精神の病気だろうね
前スレで出てたけど自己愛性人格障害症例の症状にぴったり当てはまる
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75 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 03:49:44 ID:Nx8EF8mX - 朝鮮人が発明した内野安打抜かした実質打率（笑）しか武器がないのが
アンチの情けないところだねw
安打から単純に内野安打を引いて、それを実質（笑）だと主張することが
いかに滑稽なことか気づいてないところが痛々しいw
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- Seattle Mariners Vol.553
56 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 04:04:11 ID:Nx8EF8mX - >>48
こっち見んなよw
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85 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 04:08:54 ID:Nx8EF8mX - >>81
to outfield打率やクラッチ力などいろいろはかれると思うがね
ていうか内野安打は安打だし、わざわざそれだけ抽出する意味がわからん
そもそも内野安打抜いたらA-Rodもイチローも打率でかわらんよw
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92 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 04:31:37 ID:Nx8EF8mX - >>87
走力を打撃技術に含もうがどうでもいいと思うがね
野球において打者は打った後必ず1塁に向かって走らなくてはいけない
守備が返球するより早く塁に到達できれば安打になる
という前提がある以上、どんなに打撃技術があろうが、どんなに当たりがよかろうが
安打にならなければ野球というゲームの中の結果としては意味がない
ここでの技術とは評価する人の主観によりかなり変わってくる曖昧なもんだから
技術だけ抽出して語っても野球選手を評価することはほとんど不可能
だから野球選手を語るときは打撃全体を語るべき
これは走塁も含め安打になるまでが打撃だから、打撃には少なからず走塁要素が含まれ
走塁に自信のある選手は、意図的に転がしたりと自分に合ったバッティングスタイルをつくっている
走塁はあまり得意じゃないがパワーに自信のある選手は、強い打球を狙うバッティングスタイルだったりする
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96 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 04:33:39 ID:Nx8EF8mX - >>93
それこそ極論っていうか絶対ありえない
ボルトでも打撃技術なければバントヒットなど打てません
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99 ：96[sage]：2009/04/26(日) 04:34:54 ID:Nx8EF8mX - さらにいうと、ボルトが打撃技術を身につけ
バントヒット量産しようと、高度な打撃技術がないと3割は打てません
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101 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 04:37:11 ID:Nx8EF8mX - >>98
だからどこからが走塁でどこからが打撃なんだい？
イチローは転がすときは大抵、打った勢いでそのまま走り出すような打撃スタイルをとっている
これは早く類に到達するための打撃技術じゃないのか？
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237 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 15:37:35 ID:Nx8EF8mX - 176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/26(日) 11:25:12 ID:v36JyLml
ファンタ＞＞＞＞＞＞＞イチローなんだよね？
181 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/04/26(日) 11:32:31 ID:CBa7NS9R
(*^_^*)
>>176
当然です。
新しいファンタリロンかな？wwwww
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238 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 15:39:05 ID:Nx8EF8mX - 209 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/04/26(日) 13:43:40 ID:CBa7NS9R
(*^_^*)
そのスゴさが素人に伝わらない時点で、そこまでの選手って事。
本当にスゴい選手は 誰が見てもスゴい。
新しいファンタリロンかな？wwwww
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- 【SEA51】イチロー応援スレ Vol.457
661 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 15:42:02 ID:Nx8EF8mX - >>658
キャリア全体で、チャンスでイチローより打てるメジャーの打者誰がいるよ？
数試合や1シーズンだけじゃなく、キャリア全体でねw
イチローがチャンスで弱いっていうんなら、現役で20人ぐらいあげてくれw
簡単だろ？
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- イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い187
668 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 15:46:21 ID:Nx8EF8mX - >>664
イチローがライトスタンドに叩き込んで軽快に、誇らしげに走り出す姿は何度見てもいいよ
松井が何もせずバッターボックスに突っ立ったままで打席を終える姿は見苦しいだけなんだが
とか、比較するプレーの対象を限定すればなんだっていえるねw
もっとプレー全体見た方がいいよw
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- イチローの低レベル打撃技術に失笑してしまうｗ24
242 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 15:48:30 ID:Nx8EF8mX - >>241
9割がトンデモでした
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247 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 15:58:44 ID:Nx8EF8mX - >>243
>>39
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- イチローの低レベル打撃技術に失笑してしまうｗ24
252 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 16:01:36 ID:Nx8EF8mX - >>249
>>238へのアンカ間違いだと思うけど
238のファンタリロンのつっこみどころは
2行目じゃなくて1行目ねw
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259 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 16:09:05 ID:Nx8EF8mX - >>251
高い打撃技術があるから、状況に応じて引っ張ったり転がしたりと
多様な安打をメジャー最高レベルで量産できる
内野への打球は、普通は1割ほどしか安打にならず
イチローでも1割5分くらいしか安打にできてない、他は凡打
一つの打席だけ抽出せずに、シーズンやキャリアで見ると
イチローは外野への安打も内野への安打もメジャー屈指の打率を誇るから
安打を打つための高い打撃技術があるといえるんじゃない？
まあ技術があろうがなかろうが、結果を残せばなんでもいいけど
ここでの技術という概念は、皆が好き勝手恣意的に解釈して定義してるもんだし
そんなもんより打撃実績を残してることの方が100倍大事
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262 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 16:14:14 ID:Nx8EF8mX - >>260
逃げてるのはおまえだよw
どんな選手でも無理矢理つっこむことなんてなんぼでもできる
おまえのつっこみは無理矢理だろ？批判することが目的とかしている
それに何か意味があるのか？
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268 ：262[sage]：2009/04/26(日) 16:19:54 ID:Nx8EF8mX - つまり10割打者でない限り、どんな選手でも否定できるってのが
>>260のやり方
プホの外野凡打と外野安打の技術の違いはなんだ？
外野安打を高等技術で打ってるっていうなら、昨日の試合の第○打席の外野凡打との違い教えろ
外野安打も外野凡打も全く一緒だから、これを区別するのは全く意味ない
って言ってるのと一緒
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276 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 16:27:57 ID:Nx8EF8mX - >>271
それはアンチが出すべきだよw
イチロー並かそれ以上の走力持ち、さらにイチローより高い打率残してる選手がいるなら
それはイチロー達走力ある選手は、安打のほとんどを走力でまかなってるといえるしねw
そんな選手がイチロー以外にいるならあげてみてw
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- イチローの低レベル打撃技術に失笑してしまうｗ24
283 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 16:30:33 ID:Nx8EF8mX - >>279
君はバカだからだまってようねw
少しだけおとなしくしててねw
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- イチローの低レベル打撃技術に失笑してしまうｗ24
296 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/04/26(日) 16:37:42 ID:Nx8EF8mX - >>288
野球でのボールを打つ目的ってなんだ？
外野にボールを飛ばすことか？きれいなヒットを打つことか？
俺は安打を打つことだと思うけどな
安打とは返球より早く塁に到達すること
俺はそこまでが打撃ととらえてる
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