- イチローの打撃能力はすごい低いｗ１２ゴロ目
709 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 01:56:21 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
一打席あたりの塁打数に反論してみろよ。
それは打率と長打力の総合だぞ。
打率だけ高くても長打力が無ければ、打撃技術があるとは言えない。
なんで打率しか見ないの？
都合が悪いからだねｗ
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733 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 02:33:54 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
一打席あたりの塁打数。
これは打率と長打力の両方が求められる数値。
この数値が低ければ低い程、優れてる打者。
イチロー 2.32
松井秀喜 2.09
ホリデー 1.81
ラミレス 1.68
オルティス 1.80
ヤング 2.26
グリフィー 1.82
ロドリゲス 1.73
ジーター 2.18
セクソン 1.97
井口 2.49
プホルス 1.60
ガルシアパーラ 1.90
ボンズ 1.64
ベーブ・ルース 1.44
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739 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 02:41:01 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
>>734
イチロー【2.32打席で1塁打】
松井【2.09打席で1塁打】
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745 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 02:44:44 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
逆に計算すれば数値が高い方が優れてるようになるけど、どちらにしても優劣は変わらない。
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750 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 02:47:17 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
電卓が手元に無かったから暗算で計算した。
塁打÷打数だと計算が面倒だったので、簡単な方、打数÷塁打でやった。
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753 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 02:49:55 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
いずれにせよ、イチローが松井秀喜よりも『効果的なバッティング』が出来てない事は明らかだ。
1塁打稼ぐのに2.32打席も使うのだから。
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759 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 02:54:49 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
この結果から分かる事は、打率は大して意味がないと言う事だ。
.350のシングルヒッターよりも .280の本塁打打者の方が、シーズンを通して多く進塁するのだから。
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765 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 03:03:58 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
>>762
1打席あたりの塁打数を調べる事で、その打者の打撃パフォーマンス（打撃技術）の高さが分かる。
100打席で何塁打稼いでくれるのか？
イチロー43塁打
松井秀喜47塁打
である。
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766 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 03:07:34 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
>>764
それは同じレベルの打撃技術なんだろう。
お前は4割の単打スペシャリストと1割の本塁打スペシャリスト、どちらが優れてるのか説明出来るかい？
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772 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 03:15:36 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
>>767
ないと言うのは、メジャーのトップレベルにはないと言う意味だ。
平均並程度にはあると思う。
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782 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 03:24:58 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
>>770
本塁打は2試合に1本だな。
これは大きいよ。
シングルだと点が入るかどうか微妙だけど、本塁打は確実に点が入るからね。
600打席あれば 最低60打点は稼ぐ。
シングルだと打点ゼロだからね。
とは言っても同じ指数だから、どっちがより優れてるとかは無い。
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788 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 03:30:52 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
>>784
いや、シングルに打点を稼ぐ能力無いから。
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794 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 03:36:09 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
>>787
RC27で考えた場合、イチローはメジャーのトップレベルと言えるかい？
.300 27本だと 軽くクリアしてる奴は何人も居るわけだが…。
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798 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 03:42:20 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
>>790
誰かに頼らなきゃ打点を稼げないわけだ。
個人の打撃技術の比較なんだから、チームとしての機能は別問題だよ。
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816 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 04:04:43 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
>>801
打撃技術についてのみの話であり、チームとしての機能の話はしていない。
打撃技術自体は互角だよ。
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819 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 04:07:13 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
>>802
RC27と打撃技術は関係無い。
所詮は架空のシミュレーション。
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821 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 04:10:52 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
>>806
打率と長打力の総合数値だよ。
それが打撃技術。
完璧な打撃技術のためには、打率も必要だし長打力も必要。
それを どれだけ兼ね備えてるかという話。
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832 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 04:24:12 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
>>825
だって個人のパフォーマンスについて語ってるわけだからね。
チームへの貢献を含めると、また別の話だろう？
サッカーで言えば、ロナウジーニョが個人技でカカを上回っていても、チームとして使いやすいのはカカだったりするわけだ。
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851 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 04:36:41 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
打率4割の単打スペシャリストと、打率1割の本塁打スペシャリスト。
個人の打撃パフォーマンスは互角だ。
例えば、塁打を円とする。
4割打者は毎日 1円2円稼ぎ、1週間で10円稼ぐ。
本塁打打者は1週間に1日だけ10円稼ぐ。
個人の打撃パフォーマンス自体は同じ。
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860 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 04:45:56 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
>>857
アホだろ、お前ｗ
俺は 打率4割の単打野郎と1割本塁打打者の個人パフォーマンスは互角だって言い続けてるんだよ。
それを信者が「4割の方が使いやすい」みたいなチームプレーヤーとしての評価に摩り替えようとしたから
それに釘を刺しただけだ。
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873 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 04:55:01 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
>>858
稼いだ金は同じになるからな。
そこに優劣はない。
アプローチが異なるだけ。
チームとしての機能は別物。
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879 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 04:59:26 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
>>867
長打が無いからパフォーマンスが低いとも言えるな。
何度打っても二塁すら踏めないショボい打撃なんだぜ。
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883 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 05:03:47 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
>>869
4割打者の前後に 誰かランナーが出てくれる事で 初めて役に立つのが シングルヒットだよ。
そいつ一人じゃ二塁ベースすら踏めない。
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885 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 05:05:36 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
>>871
単打スペシャリストは二塁すら踏めないから。
本塁打スペシャリストは自らの打撃によって、ダイヤモンドを何度も回って帰って来る。
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894 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 05:16:45 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
>>886
野球はチームスポーツだからね。
サッカーでもそうだが、チームとしての機能を優先させるために 個人パフォーマンスの高い選手を外す事はある。
だからと言って、ベッカムがロナウジーニョより上とは思わんよ。
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898 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 05:20:13 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
>>888
アホはお前だ。
>>764をよく読んでみろ。
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906 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 05:33:00 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
>>901
言い返されて反論出来ないだろ。
個人の打撃パフォーマンスについての話なんだから、チームへの貢献は関係ない。
何度言えば分かるんだろうか。
ちなみに塁打数が同じなら、確実性と長打力に優劣の差はない。
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913 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 05:43:11 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
イチローはシングルヒットがあれだけ多いにも関わらず、打率は そこまで高くない。
だから一打席あたりの塁打数が少ない。
あのくらいの打率なら、本来もっと長打を量産出来なければいけない。
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915 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 05:49:16 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
>>912
いや、一打席あたりの塁打数が少ない。
打撃が評価されて高いサラリーもらってる奴なんかは、その一打席あたりの塁打数が圧倒的に多い。
ラミレスは守備しない、走らないのにイチロー以上に市場で評価されている。
それはラミレスの打撃がイチローの打撃より上だからなのだが、打率はイチローの方が上。
打率でイチローに負けてる多くの強打者は イチローよりも打撃の評価が高い。
打率なんて そんな扱われ方。
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923 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 06:05:59 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
>>917
1割は極端な例で、実際にそんな打者は居ないだろうね。
でも、バットコントロール関係なく パワーで無理やり押し込む打者が居たとしても、それは技術なんだと思う。
何故なら、彼は打撃以外の要素に頼ってないじゃない？
パワーで押し込む打撃技術って考える事は可能だよ。
打撃技術＝打撃による崩し
内野安打は違うんだな。
あれは打撃以外の要素に依存しまくりだから。
打撃による崩しが出来てない証拠だよ。
パワーで押し込む打撃は、打撃による崩しだなら ゆっくり走っても打者の勝ちになる。
でも、内野安打は俊足という武器に加え、全力で走らないとセーフにならない。
打撃の不十分さを足でカバーしてる状態だから。
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929 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 06:18:03 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
>>926
パワーは打撃そのものでしょ。
足は打撃とは別物。
強打者は少なくとも 打撃で決着をつけてるわけだから。
打撃で決着をつける事が出来ず、足に頼らなきゃいけないのは、それだけ打撃が甘い証拠なんだ。
打撃で崩しているなら、足に頼る必要はないんだし。
パワーと打撃は密接な関係にあるけど（バットを振り、ボールにパワーを乗せて運ぶわけだから）
内野ゴロを安打に変えるのは、打撃じゃなく足による賜だよ。
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932 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 06:22:32 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
>>928
ピットの作業の速さで勝つのと、マシンの速さで勝つのは違うだろう？
イチローはゴロを打って負けそうな所を、ピット作業の速さ（足の速さ）で勝ってるんだから
マシンが速い（打撃が上手い）んじゃなくてピット作業が上手い（足が速い）って言うべきだ。
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935 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 06:26:10 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
>>931
そうなるね。
技術はパワーから生まれてるから。
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938 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 06:30:25 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
打撃以外の要素に頼らない限りは、パワーすらも打撃技術の一つである。
これ名言。
覚えておくように。
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- イチローの打撃能力はすごい低いｗ１２ゴロ目
944 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 06:34:36 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
>>937
いくら技術があっても、それをコントロール出来るフィジカルが無ければ、その技術は無いも同然なんだ。
そして、フィジカルによって 技術は更に飛躍を遂げた技術へと変わる。
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- イチローの打撃能力はすごい低いｗ１２ゴロ目
945 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 06:38:01 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
>>940
打撃技術＝打撃による崩し
パワーでヒットにしても、それは打撃による崩しなのだから、打撃技術以外の何者でもない。
内野ゴロを安打に変える魔法は、打撃とは違う走力である。
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- イチローの打撃能力はすごい低いｗ１２ゴロ目
950 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 06:42:12 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
技術はパワーから生まれ、パワーは技術によってコントロールされる。
パワー全開のターボエンジンをコントロールするのに、技術が必要ないとは言わせない。
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- イチローって本当に打撃技術あるの？ｗ１３ゴロ目
1 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 11:11:13 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
前スレ
イチローの打撃能力はすごい低いｗ１２ゴロ目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1238067145/
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- イチローって本当に打撃技術あるの？ｗ１３ゴロ目
4 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 11:38:53 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
Ｑ．イチローに打撃技術はあるのでしょうか？
メジャーのトップレベルには無いです。
何故なら、打撃技術とは【当てる】【飛ばす】って２つの事が出来るかどうかですからね。
【当てて飛ばす】事が出来る人は最高の打撃技術を持っています。
Ｑ．【当てる】だけ【飛ばす】だけの人はどうでしょうか？ 技術はないのでしょうか？
【当てる】と言うのは確実性・安定性ですね。
F1の世界で言うと『完走する力』です。
結果を出すためには、まず完走しなきゃ話になりません。
打撃においても、まず当てなければ結果も出ないと言う事です。
でも、レースに完走するだけでは そのクルマ、あるいはドライバーが優れてるとは言えませんよね。
やはり“飛ばして勝たなければ”いけません。
だから【飛ばす】事は大切なんです。 技術の証明において。
もちろん【飛ばす】事が出来ても、リタイア（アウト率）が多ければ意味がありません。
だから【当てて飛ばす】って事が非常に重要なわけです。
そのどちらかが欠けても、大した打撃技術とは評価出来ません。
そして【当てる】【飛ばす】 この打撃技術の総合値が分かるのが、一打席あたりの塁打数です。
この指標で、その打者の一打席あたりの平均打撃パフォーマンスが分かります。
【当てる】事 【飛ばす】事、この２つを どれだけ高い次元で兼ね備えてるかがハッキリ分かるのです。
打撃技術のレベルが この指標によって証明されます。
当てる事が出来る人は数値が高くなり、飛ばす事が出来る人も数値が高くなります。
当てる事が出来ない人は数値が低くなり、飛ばす事が出来ない人も数値が低くなります。
この極めてフェアな指標において、イチローの数値は 決して高くありません。
だから、イチローの打撃技術、そのレベルは大したものでもないと言えるのです。
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- イチローって本当に打撃技術あるの？ｗ１３ゴロ目
14 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 11:59:19 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
アンチでなく、実際にそうした数値が算出されるのですから、そこまで高い打撃技術は無いと言う事です。
当てるだけで全ての打撃技術が証明されるならば、なぜ打率の高いイチローがラミレス以下の打撃評価なのでしょう？
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- イチローって本当に打撃技術あるの？ｗ１３ゴロ目
48 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 13:16:06 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
打撃技術があるなら、何故、長打を打てないのかって話になる。
それについての反論は信者は出来ない。
その時点で信者の負けである。
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- イチローって本当に打撃技術あるの？ｗ１３ゴロ目
79 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 14:10:59 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
>>62
否定するのは自由だが、一打席あたりの打撃パフォーマンスが低いのは間違いない。
実際にイチローの平均塁打数は少ない。
イチローの確実性は大して意味が無いと言う事。
中嶋カジキが毎回 完走して8位ゲットしても、運転技術の証明にならないのと同じ事。
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- イチローって本当に打撃技術あるの？ｗ１３ゴロ目
85 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 14:13:59 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
>>77
打球を打ち、本塁打や長打になる所に飛ばせる事が技術。
打率とともに長打も求められるのが打撃技術。
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- イチローって本当に打撃技術あるの？ｗ１３ゴロ目
97 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 14:20:56 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
>>83
いや、技術価値としては同等だよ。
前後にランナーが出たら…と言うけども、ランナーが出なかったら？とは考えてないよね。
前後にランナーが出なければ、単打4割でも1点も入らない。
ランナーが居なくても10打席に1点は確実に取ってくれるのが本塁打打者。
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- イチローって本当に打撃技術あるの？ｗ１３ゴロ目
110 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 14:29:16 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
>>94
ではお聞きします。
通算打率.314 本塁打527本のラミレスと
通算打率.331 本塁打73本のイチローでは
どちらが打撃技術が上ですか？
打率ではイチローが上ですが、長打力や塁打数は圧倒的にラミレスが上ですが。
答えてくださいね。
どちらが打撃技術が上なのかを。
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- イチローって本当に打撃技術あるの？ｗ１３ゴロ目
119 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 14:33:35 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
>>118
打撃技術は どちらが上ですか？
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- イチローって本当に打撃技術あるの？ｗ１３ゴロ目
129 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 14:37:44 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
>>121
ラミレスとイチロー、どちらが優れてますか？
あなたの中ではシングルヒット1本と本塁打1本が同じ価値なんですか？
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- イチローって本当に打撃技術あるの？ｗ１３ゴロ目
132 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 14:40:12 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
>>128
単打よりも長打の方が難易度が高いからです。
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137 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 14:42:28 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
>>131
個人の打撃技術で稼ぐ塁打数では、当然そういう価値観になる。
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143 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/03/28(土) 14:45:06 ID:9bvmwEdf - (*^_^*)
>>138
ラミレスとイチローって、どっちが打者として評価されてます？
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