- やっぱりイチローには打撃技術は無い！６ゴロ
360 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/03/13(金) 08:44:29 ID:WCosjC19 - 野球経験者だが、「ある」か「ない」かの２択だったらあるに決まってる。
で、内野安打も、打つ時にはある程度それ用のスイングをする
という意味で「狙って打つ」のもわかる。
イチローには簡単なことだろうね。
だけど「２００本」という数合わせに執心してるうちに
楽をして(内野安打で帳尻合わせしようとして)今、
王道のバッティングができなくなりつつあるよね。
内野安打しかない打者になり下がりつつある。
本当に夢のない選手になったと思う。
全盛期のバッティングは見る影もない。
過去のイメージという遺産で食いつないでるだけ。
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362 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/03/13(金) 08:47:30 ID:WCosjC19 - >>352
もともと「状況に応じた打撃」っていう概念すら
持ち合わせてない選手だからね。頭の中は
ヒットを打つことばかり。だから何番打とうが関係ない
一番は打数が稼げるから好きなだけだろうね
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453 ：362[]：2009/03/13(金) 14:58:12 ID:WCosjC19 - >>366
まず「イチローが内野安打を狙って打つ技術がある」という大前提に立とう。
俺も、仮にこれを支持しておく。
この前提に基づくと、ここから
「イチローは、ある程度コースを狙ってゴロを打つことができる」
という命題が導かれる。ここまではいいですね。ポップフライ
を避けることができる技術がある訳だ。
その技術は、ゴロを転がせるボールを選んだり、バットを当てる角度、タイミングを
微調整したりするものと推測される
この技術を、状況に応じたバッティングが「チームのために」求められる状況
(最低進塁打が求められたり、ポップフライで無駄なアウトを増やすことを
避けたい状況)で、チームプレイに徹するならばかなりの確率で進塁打が打てるわけだ。
しかるに、淡泊に打ち上げて内野フライになったり、サードショート方面にながして
「価値のないアウト」を献上する場面が、去年のシーズン、WBC強化試合本戦と
多すぎる。ここから、「イチローは状況に応じたバッティングをする気がない」
ことは容易に推測できる。ていうかみてりゃわかる。
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454 ：362[]：2009/03/13(金) 15:03:22 ID:WCosjC19 - (続き)
ただし、これはさきに述べた命題「イチローはコースを指定して
ゴロを転がす技術がある」があって初めて成り立つ結論。
もし、イチローの内野安打が走力だのみの「ただの運」だったら
この限りではない。
とすると、イチローの技術とチームプレイ意識に関しては
「イチローにはチームバッティングをするという考えがない」
「イチローの内野安打は運」
の二択。どちらかが真で、どちらかが偽なわけ。
さ、真相はどっちなんでしょうね
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455 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/03/13(金) 15:06:56 ID:WCosjC19 - >>431
セクソンの０７、０８年のマリナーズでのOPSは
0.6代。つまり、普通に打力でイチローに劣るヘボ打者。
そんなヘボ打者の名前をだして何がしたい？
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457 ：362[]：2009/03/13(金) 15:11:35 ID:WCosjC19 - 補足すると、俺のいう「状況に応じた打撃」っていうのは
もちろんチームの状況のことね。
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458 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/03/13(金) 15:20:55 ID:WCosjC19 - >>456
お前は「長打力しかないヘボ打者」の具体例としてセクソンを出したんだろ？
単打しかない高打率イチローの逆の例として。
ミルウォーキー、クリーブランド時代の成績見てみろよ
この時代のセクソンをネタにしてたやついるか？
普通に貢献度の高い選手なんだよ。
セクソン＝ヘボ打者としての通念を利用してお前の論駁に説得力を
持たせるためには０７、０８のシアトルの成績に限定しなきゃいけない。
だけど、その時代のセクソンは「長打力に特化した打者」ではなく
「ただのヘボ」だから。せめて、OPSでイチローと同程度の奴をもってこないと
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464 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/03/13(金) 15:49:11 ID:WCosjC19 - >>459
「専門家に打撃技術があると評価される」→「打撃技術がある」
この命題がある程度成り立つのは否定しない。かといって
「専門家に打撃技術があると評価されたことがない」→「打撃技術がない」
これは成り立たないのわかる？だいたい、セクソンにまつわるソースなんて
イチローに比べてはるかに少ない。だから、キャリアを通しての正確な
セクソン評をすることなんか日本人には不可能。
お前が「イチローの方がセクソンより打撃技術が上だ」
ってはっきり比較して明記されたソースでももってりゃ別だけどさ。
で、打撃に限定した指標でOPSより優れたものあんの？
長打率がイチローと同程度の長距離砲なら、そりゃイチローのほうが
技術あるように映るわな。だって、打率が高いんだもん(笑)
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471 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/03/13(金) 15:57:31 ID:WCosjC19 - >>468
逆に問おう。お前さんにとって打撃技術を表す指標って何？
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476 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/03/13(金) 16:05:10 ID:WCosjC19 - >>468
それとも、「指標では図ることのできないものが技術にはある」
って、主観の話でも始めるつもりか？そうなってくると
「どの選手が好き」と変わらないレベルのはなしになるぞ(笑)
で、お前にとって打撃技術を表す「指標」ってなによ？
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478 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/03/13(金) 16:07:00 ID:WCosjC19 - >>474
つまり、打撃技術の指標として最も優れているのは
「得点圏打率」だというのがお前の主張ってことでいいんですか？
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485 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/03/13(金) 16:18:10 ID:WCosjC19 - >>481
「得点圏でこそ打者の力量が問われる」
ってお前の主張と
「OPS、出塁率などは無意味」(これは明言してないが、暗に言っている)
って主張をあわせて考えると、得点圏打率しか残んねぇだろ？
まさか、イチローが高い数字を残している「得点圏OPS」だけは
都合よく有効、とかいう超異次元理論を展開しだすんじゃねぇだろうな(笑)
そうでないというなら、他の指標も答えてみろよ
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489 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/03/13(金) 16:26:21 ID:WCosjC19 - >>481
もう一つ質問だ
ピッチャーが厳しく攻めてくる得点圏での打率が高い打者は、
逆に、相対的に攻めがヌルくなる(お前のいうところの)、それ以外の打席で
なんで打率が下がっちゃうの？そいつは手抜きしてんの？
相対的に打ち頃のボールがくるのに？
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491 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/03/13(金) 16:28:42 ID:WCosjC19 - >>488
つまり、お前の主張は
「打者の能力は得点圏打率と得点圏長打率をみればわかる」
ってことでいいの？
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497 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/03/13(金) 16:41:43 ID:WCosjC19 - >>496
お前の主張を論理的にまとめてるだけだが？
＞得点圏以外でも、打率そんなかわらんだろｗ
はい矛盾。得点圏以外でも(得点圏と)打率がそんな変わらないのであれば
そいつはお前のいう「打撃技術のある打者」の定義からはずれるよね
だって、いざというときに普段以上の力それほど出せないんでしょ(笑)
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505 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/03/13(金) 16:54:47 ID:WCosjC19 - >>501
あーなるほどね。得点圏打率(長打率)と通常打率の比較じゃなくて
得点圏打率(長打率)だけを見て、他の選手と比べて高ければよい、と
じゃぁ2008年のイチローさんはシチュエーションがクラッチになればなるほど
数字がショボかったのはどう説明する？
もしかして「2008年はたまたま打撃技術がなかった」の？(笑)
俺は「たまたま運がなかった」だけだとおもうんだけどなぁ(笑)
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506 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/03/13(金) 16:56:00 ID:WCosjC19 - >>502
そこまで言うなら、俺の書き込みのどの部分が「頭が悪い」のか
具体的にレス番と本文を指定して説明してもらおうか。
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535 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/03/13(金) 17:33:11 ID:WCosjC19 - >>531
イチロー RISPの推移(年度別。ただし見つかった奴なので2003年以降)
年度 打率 長打率
03 .343 ,495
04 .372 .430
05 .298 .435
06 .228 .291
07 . 397 .463
08 .267 .284
06年と08年が目もあてられないひどさなのですが・・・
06年に弱点を発見発見されて、07年に克服して、
08年にまた新たな弱点でもみつけられたんですか？
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- やっぱりイチローには打撃技術は無い！６ゴロ
562 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/03/13(金) 18:38:08 ID:WCosjC19 - >>553
それどころか、メジャー行ってからの印象的なヒットって、
俺のばあい
・WBCの先頭打者HR
・オールスターのランニングHR
しかない。あれ、どっちもHRだ・・・
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567 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/03/13(金) 18:54:14 ID:WCosjC19 - >>563
言いたいことはわかるけどさ。
野球って点取りゲームじゃん？ヒットの数を競う遊びじゃないわけ。
塁にでて、ランナーを進める、この二つが重要なわけよ。
この目的にそったことを打者は目指す。それにともなう技術をみがく。
そこに長打(ランナーの推進力が高い)の要素が入るのは当然なわけ。
別に足が早ければ内野安打稼げばいいと思う。
５０本以上年間で打つには技術も介入するだろう。
でも、同じ1打席を消費
するなら、長打を打った方が偉いのは間違いないの。
長打＝パワーのみ、て発想は間違い。だったら、何で去年のペドロイアは
54本もの二塁打を打ったのかな？それに、二塁打三塁打は足もからむ。
いくらなんでも長打率3割台は恥ずかしい
イチローの盗塁による推進力？それ、完全に足の話やんｗｗｗ
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- やっぱりイチローには打撃技術は無い！６ゴロ
573 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/03/13(金) 19:03:29 ID:WCosjC19 - >>569
まぁ、得点圏で上がるならそれはそれで評価できるもの。
しかし、トータルでみて物足りない数字なのは事実。
しかも最近三年で、06と08の二年でひどい数字を出している。
これからあのスタイルを継続すると仮定すると、パワーがない分
さらに外野への打球が減り、得点圏の数字は悪化の一途をたどるはず
(ランナー封殺のケースが増えるから)
「イチローはトータルで得点圏がいい成績」
なんて、マリナーズとの契約が終わる四年後にはたして言えるだろうか・・
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- やっぱりイチローには打撃技術は無い！６ゴロ
576 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/03/13(金) 19:13:07 ID:WCosjC19 - >>574
ソースは？
>>575
技術がいらず、パワーだけで長打が簡単に稼げるなら
．220で４０HR打てると豪語し、練習で柵越えを連発するパワーのあるイチローは
さらに長打を打ち、通産ホームランをもっと稼いでもおかしくない
しかしそんなイチローが４０本どころか20本すら打てない
結局、イチローの技術によるモノが大きいと判断できる
と置き換えても同じことが言えるね。まったくの無意味。
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- やっぱりイチローには打撃技術は無い！６ゴロ
583 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/03/13(金) 19:23:04 ID:WCosjC19 - >>579
IsoPは何の意味もないな
>>577
得点相関が出塁率：長打率=２：１だから
よく考えたら当たり前だった。
しかし、イチロー擁護としては使えないな。
OPS0.807のスラッガーなんていないからな。
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- やっぱりイチローには打撃技術は無い！６ゴロ
589 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/03/13(金) 19:31:04 ID:WCosjC19 - >>582
イチローのキャリア本塁打が１５であることもまた現実
イチローの通産OPSが0.807であることも事実。
こういう数字を犠牲にすれば、打率を.331にまでもっていける
選手が何人いるか？
アメリカのソフトボールの二番(♀)のような、女々しい
走り打ちをグランダーソン、レイエスらが導入したらどうなるか？
仮定の話にすぎない、とは思うが、確実なことは
「まず目指さないだろう」ということだね。
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- やっぱりイチローには打撃技術は無い！６ゴロ
590 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/03/13(金) 19:33:36 ID:WCosjC19 - >>585
え、もしかして技術で柵超えさせてるの？
だとしたら、イチローヲタさん達のよりどころである
「長打はパワーのみ」ってのが根底から覆っちゃうんだけどwwww
技術でHRが打てんだったら、長打のないイチローはその技術が
ないってことになっちゃうけどいいの？wwww
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