- 2009年・第２回ＷＢＣ日本代表監督を考え直すPart14
347 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 08:34:05 ID:odbgwhpu - てか世界で唯一ワールドシリーズ、日本シリーズ、
アジアシリーズの全てで指揮をとった事がある人材がいて本人もやりたがってたら、普通はその人にさせるよな
所詮は落合や原なんかメジャー知らないし、当然ワールドシリーズの監督も経験した事ない
バレンタインがベスト
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- 2009年・第２回ＷＢＣ日本代表監督を考え直すPart14
352 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 09:01:19 ID:odbgwhpu - >>350
やっぱりラミレスは今回も出なさそうだ…orz
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362 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 09:17:52 ID:odbgwhpu - >>354
外国人監督がまだ理解が得られないって時点で日本野球界はおかしいけどな
何時代だよｗ鎖国がまだ抜けてないのかｗ
世界じゃサッカーやバスケとか外国人監督なんて当たり前だぞ
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- 2009年・第２回ＷＢＣ日本代表監督を考え直すPart14
369 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 09:36:25 ID:odbgwhpu - >>367
日本のサッカーやバスケの話じゃなくて、海外の強豪国でも外国人監督はいるって話なんだが？
最近の有名な例ではサッカーイングランド代表監督はイタリア人のカペッロだろ
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373 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 09:51:10 ID:odbgwhpu - >>372
だから日本の野球レベルや指導者が世界トップなら日本人でも問題ない
でも実際は違うだろ
なのに何故、外国人監督をそんなに頑なに拒むのか逆に聞いてみたいわ
しかもわざわざ海外から招聘しようなんて言ってないんだぞ
今NPBで監督やってるバレンタインでいいじゃんって言ってるだけでな
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- 2009年・第２回ＷＢＣ日本代表監督を考え直すPart14
382 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 10:12:10 ID:odbgwhpu - >>374
詳しくないよりは詳しい方がまだマシだが…
選手としても監督、コーチとしてもメジャー経験ない人は対メジャーの大会ではどうかな？
しかも五輪とか国際大会の経験もないでしょ
NPBの経験しかない人は駄目だと思うよ
せいぜい日米野球ぐらいしか世界の野球ってのを肌で感じた事がないんだから…
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- 2009年・第２回ＷＢＣ日本代表監督を考え直すPart14
396 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 10:29:38 ID:odbgwhpu - >>385
そうか？短期決戦には強いし(逆にシーズンより得意なのでは？)、メジャーでの経験は他の日本人監督にはないぞ
ましてやワールドシリーズに到ってはアメリカ人監督だって経験者は多くない
現実的な選択肢の中ではベストに近い
逆に言うと障害は外国人って意味不明な理由だけだろ
これがもしバレンタインと同じ実績を持つ日本人監督がいたら誰も反対しないだろ？
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- 【2009】ＷＢＣ日本代表総合スレPart20
772 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 10:40:40 ID:odbgwhpu - >>767
個人的には準決勝進出したら大満足だけどな
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- 【2009】ＷＢＣ日本代表総合スレPart20
775 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 10:42:34 ID:odbgwhpu - >>771
井口は今季メジャーで成績が良いならまだしも、元々国際試合の成績が悪いからな
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- 【2009】ＷＢＣ日本代表総合スレPart20
788 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 11:01:06 ID:odbgwhpu - >>774
前回キューバは通算5勝3敗だから実は日本と同じ勝ち星なんだよな
内実は
ドミニカに1勝1敗
プエルトリコに1勝1敗
ベネズエラに1勝
日本に1敗
パナマに1勝 オランダに1勝だから日本より強豪国に勝ってるけどね
ドミニカは通算5勝2敗
ベネズエラに2勝
キューバに1勝1敗
プエルトリコに1敗
オーストラリアに1勝
イタリアに1勝
いかに前回のドミニカ、キューバ、ベネズエラ、プエルトリコってグループが大変だったかを物語ってる
今回のアメリカ、ドミニカ、ベネズエラ、プエルトリコも地獄だけどね
前回にせよ今回にせよ日本は逆のグループだったら準決勝進出は絶望的だよ
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- 【2009】ＷＢＣ日本代表総合スレPart20
793 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 11:07:11 ID:odbgwhpu - >>788 補足
ちなみにプエルトリコも中々の成績
ドミニカに1勝
キューバに1勝1敗
ベネズエラに1敗
オランダに1勝
パナマに1勝の通算4勝2敗
やっぱりもっと強豪国はバラけさせた方がいい
例えばプールＡ アメリカ ベネズエラ 日本 メキシコ
プールＢ ドミニカ キューバ 韓国 プエルトリコ
みたいな感じでね
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- 2009年・第２回ＷＢＣ日本代表監督を考え直すPart14
409 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 11:23:31 ID:odbgwhpu - >>399
日本がそんな野球出来る訳がない
>>400
メジャーリーガーを監督として対戦して知っている
ストライクゾーンや使用球を把握している
他の日本人監督よりは対メジャーリーガーにはどういう選手が有効か判断出来る可能性が高い
とかメリットは多いぞ
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- 2009年・第２回ＷＢＣ日本代表監督を考え直すPart14
544 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 16:26:13 ID:odbgwhpu - 各国代表監督
キューバ→アントニオ･パチェコ(北京五輪から続投 国内リーグ現役監督)
アメリカ→デーブ･ジョンソン(北京五輪から続投)
韓国→金 卿文(北京五輪から続投 国内リーグ現役監督)
台湾→葉 志仙(北京五輪後に就任 前ＷＢＣ代表コーチ＆06〜07台湾代表監督 アジア大会で優勝に導く
来年のIBAF系大会でも監督予定)
ドミニカ スタン･ハビアー(元ドミニカ代表ＧＭ)
他にもメキシコ プエルトリコ カナダもすでに決定
カナダはアテネ五輪監督が復帰
日本は既に監督人事から出遅れているみたいだね
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- 2009年・第２回ＷＢＣ日本代表監督を考え直すPart14
582 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 16:57:14 ID:odbgwhpu - >>547
メキシコはホセ･トレンティーノ(元西武)が監督だから日本の野球スタイルをある程度知ってるのも厄介
ハビアーは懐かしいよな
ちなみに既に監督決まった国は対戦相手の情報収集もスタートしてるみたい
韓国やキューバは続投だから日本対策に関しては北京から流用出来るしね
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- 2009年・第２回ＷＢＣ日本代表監督を考え直すPart14
585 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 17:00:15 ID:odbgwhpu - >>570
ヒルマンは絶対無理だよ
ＷＢＣの規定でメジャー現役監督はどの国の監督もやれないんだわ
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- 2009年・第２回ＷＢＣ日本代表監督を考え直すPart14
587 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 17:07:04 ID:odbgwhpu - >>583
俺はどっちかと言うとクラブチームの国際大会も必要だと思うからアジアシリーズは賛成派
ただ、規模拡大にも賛成
キューバ、オーストラリア、パナマの国内優勝チームやヨーロッパ王者を招待してメジャー以外のもう一つのワールドシリーズにして欲しい
将来は↑の優勝チームとメジャーのワールドチャンピオンとのリアルワールドシリーズ開催を目指すみたいな方が面白い
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- 2009年・第２回ＷＢＣ日本代表監督を考え直すPart14
594 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 17:14:17 ID:odbgwhpu - >>590
サッカーやバスケ(世界クラブＷ杯開催決定)はあるんだから野球もやれば良いと思うがな
日本一→アジア一だけじゃなくてそこに世界一も目指せる様になった方が絶対にやり甲斐は出る
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- 2009年・第２回ＷＢＣ日本代表監督を考え直すPart14
601 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 17:22:25 ID:odbgwhpu - >>592
バスケの世界クラブＷ杯はまず各大陸王者の対戦で優勝チームを決めて、最後にそのチームがNBA王者と対戦するシステムになる予定
主催はNBAじゃなくてFIBA(世界バスケ協会)だから、ＷＢＣ(代表戦だけど)よりは公平かな
NBAはあくまで協力って形
MLBやNBAに参加してもらうにはこのシステムしかない
>>593
どっちもやれば良いんじゃないか？
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- 2009年・第２回ＷＢＣ日本代表監督を考え直すPart14
603 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 17:25:25 ID:odbgwhpu - >>600
それは野球に限らず他の競技でもそういう問題はあるんだから仕方ない
なのに野球だけは短期決戦の大会を認めないとかの方がおかしい
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- 2009年・第２回ＷＢＣ日本代表監督を考え直すPart14
616 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 17:41:42 ID:odbgwhpu - >>605
サッカーみたいに上手くスケジュールを世界的に調整出来ると良いんだけどな
サッカーは代表戦、国内カップ、チャンピオンズリーグ、Ｗ杯、クラブＷ杯etc
とこれだけの試合を国内リーグ以外にも行うんだよな
野球がそうなるにはIBAFがFIFAの様な組織にならない限りは無理かもね
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- 【2009】ＷＢＣ日本代表総合スレPart20
880 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 17:45:32 ID:odbgwhpu - >>877
まぁ田口以外はNPB時代の成績がそれに近い連中ばかりだからな
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- 2009年・第２回ＷＢＣ日本代表監督を考え直すPart14
623 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 17:50:38 ID:odbgwhpu - アマ時代に五輪出場しててプロになってからも国際試合の経験があるＯＢって
古田(ソウル五輪＆シドニー五輪アジア予選)
野村(ソウル五輪＆シドニー五輪アジア予選)
ぐらいかな？
現役だと色々いるけど…
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- 2009年・第２回ＷＢＣ日本代表監督を考え直すPart14
633 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 18:03:06 ID:odbgwhpu - >>621
日本もプロ、社会人、大学、高校等全てを統括する日本野球協会みたいな組織がないと厳しいよね
例えばＷＢＣ代表、五輪代表、IBAF系代表と組織が違って繋がりがないって矛盾があるから
統一した強化が出来なかったり、代表監督決めるのも毎回ドタバタしたり、不透明になったりするんだよね
オールプロの五輪とＷＢＣですら情報の引き継ぎがなかったぐらいだからね
それに近年は日本代表監督って二人以上いるんだよ
プロ系の日本代表監督(ＷＢＣや五輪)
アマ系の日本代表監督(Ｗ杯やインターコンチネンタル杯)
普通に考えたらこの二重構造はおかしいよ
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- 2009年・第２回ＷＢＣ日本代表監督を考え直すPart14
639 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 18:11:26 ID:odbgwhpu - >>626
現役なら
松中(アトランタ＆シドニー＆ＷＢＣ)
福留(アトランタ＆アテネ＆ＷＢＣ)
谷(アトランタ＆アテネ)
阿部(シドニー＆北京)
井口(アトランタ＆Ｗ杯)
投手では
渡辺(シドニー＆ＷＢＣ)
杉内(シドニー＆ＷＢＣ＆北京)
ぐらいかな
アマ時代に五輪を経験してプロでも国際大会を経験してるのは
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- 2009年・第２回ＷＢＣ日本代表監督を考え直すPart14
644 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 18:14:21 ID:odbgwhpu - >>627
今すぐは無理だけど少しずつでも将来的な実現に近付ける様にした方がいいと思う
>>628
俺も伊東でも悪くないと思うけどね
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- 2009年・第２回ＷＢＣ日本代表監督を考え直すPart14
651 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 18:23:09 ID:odbgwhpu - >>637
本当にこれが理想だよね
ただNPB以上に下手すると厄介なのが高野連
アマだけでも統一機構作ろうとした時にすら猛反発したりとかなり厄介
プロアマ混合の代表時代に当時高校生だった寺原が
史上初の高校生の代表入りを果たしたんだけど、これだけでもかなり複雑で大変だったからね
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- 2009年・第２回ＷＢＣ日本代表監督を考え直すPart14
657 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 18:34:07 ID:odbgwhpu - >>653
ちなみにアマで五輪出場＆プロで国際大会出場＆メジャー経験者までいくと
福留と井口の二人しかいないんだよね…
野茂(ソウル五輪＆メジャー)
城島(アテネ五輪＆メジャー)
田口(シドニー五輪＆メジャー)
中村紀(シドニー五輪＆アテネ五輪＆メジャー)
松坂(シドニー五輪＆アテネ五輪＆ＷＢＣ＆メジャー)
小林雅(アテネ五輪＆メジャー)
とプロで五輪出場＆メジャーか野茂の様にアマで五輪出場＆メジャーはいるんだけでね
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- 2009年・第２回ＷＢＣ日本代表監督を考え直すPart14
661 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 18:56:20 ID:odbgwhpu - >>658
もしくはサッカーみたいに年齢別で大会をするのも良いと思う
例えばU-23ならプロの若手に大学生や高校生も加えられる
五輪はU-25とかにすれば日本は社会人も可能だし、メジャーも若手だけなら許可出してくれたかも知れない
U-25に限定すれば特にメジャーはまだ主力級はそれ程はいないからね
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- 2009年・第２回ＷＢＣ日本代表監督を考え直すPart14
666 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 19:03:57 ID:odbgwhpu - >>661補足
バスケもヨーロッパではサッカーの様に年齢別大会が盛んになってる
野球界もサッカーやバスケの良い部分はどんどん盗んで発展させて欲しいね
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- 2009年・第２回ＷＢＣ日本代表監督を考え直すPart14
667 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 19:10:46 ID:odbgwhpu - >>664
あと楽しみなのは
アメリカ型のドラフト＆FA制度とヨーロッパ型のユース＆自由移籍制度のどちらが優れてるか？って対立構造がバスケでは今あるんだよね
こういう部分も議論すれば良いと思う
例えば巨人ユースや阪神ユースとかがあっても面白い気がするからね
これにもプロアマ問題は関わるけどさ
なんかかなりスレ違いになって来たｗ
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- 2009年・第２回ＷＢＣ日本代表監督を考え直すPart14
681 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 19:29:20 ID:odbgwhpu - >>670
監督問題は今までに野球界を整理して来なかったツケみたいなもんだからね
99〜02年のプロアマ混合代表時代がチャンスだったんだけどなぁ…
メジャーは世界戦略で中国とヨーロッパでの試合開催を計画中みたいだよ
逆に日本はキューバの本格交流ルートを開拓したら面白いのにな
キューバはアメリカとのルートはないんだから日本はチャンスなんだけどね
あとビジネスではNPBの放映権の海外進出
例えば巨人はスンヨプ効果で韓国で放映権が儲かってる
こういうチャンスをNPB全体で生かさないとね
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- 未来の野球界を考える
2 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 19:37:11 ID:odbgwhpu - プロアマ問題、ドラフト制度、日本代表、メジャーリーグ、NPB、野球の国際化
色々問題はあるね
今回のＷＢＣ監督問題は日本野球界の問題の氷山の一角に過ぎない
本当はもっと根深い問題がある
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- 2009年・第２回ＷＢＣ日本代表監督を考え直すPart14
686 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 19:38:58 ID:odbgwhpu - >>685
>>683さんが立ててくれたスレでやりましょうか？
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- 未来の野球界を考える
5 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 19:42:57 ID:odbgwhpu - >>3
日本だけでなくアメリカでも統一機構も必要だよね
で、世界野球連盟の下に各国野球連盟が入る形にしないと駄目だよね
例えば現時点でIBAFにはNPBやMLBは加盟してないのは大問題だよ
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- 未来の野球界を考える
7 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 19:47:23 ID:odbgwhpu - >>4
田澤問題も根本的な問題を先送りしてその場凌ぎというか嫌がらせというかね…
何ら野球界の底辺拡大に貢献しないルールを作ろうとしてる
アマ側のせめて導入するにしても来年からって意見もごもっともだよ
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- 未来の野球界を考える
10 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 19:54:48 ID:odbgwhpu - >>6
前に調べてみたんだけどプロアマの断絶が１番解けるムードになってたのは99〜02年までのプロアマ混合代表時代
ところが長嶋ジャパンでオールプロが規定路線になるとまた断絶状態に…
例えば代表にせよ国際試合のノウハウはアマ側の方があった
なのにオールプロになってから、その貴重なノウハウを切り捨ててしまった
これもプロの国際試合での惨敗に繋がって来てる
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- 未来の野球界を考える
11 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 19:57:56 ID:odbgwhpu - >>9
ファンの意見を聞いて考えたいって言ったまま進捗なしかな…
多分なくなりそうな気がするね
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- 未来の野球界を考える
13 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 20:06:54 ID:odbgwhpu - >>12
シドニーで監督だった太田垣
Ｗ杯等で監督だった後藤
ってアマ側の監督によるとプロは確かに技術はアマより優れてる
ただ、国際試合の戦い方については意外な程に対応出来ず稚拙だったり甘かったりする選手も多かった
特にアマ時代に国際試合を経験してないプロ純粋培養の選手はその傾向が強い
とコメントしてるね
あと合宿期間が短いから中々チームになれないとも言ってるね
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- 未来の野球界を考える
17 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 20:13:39 ID:odbgwhpu - >>14
NPBの海外開催や単独チームによる世界ツアーなんかももっとやってみるべきだよね
例えば巨人が韓国、台湾、キューバ、オーストラリア、ヨーロッパ等で現地チームと対戦する
逆にアメリカに行ってメジャーチームと親善試合をする
日韓野球や日台野球を日本ではなく韓国や台湾で開催する
これだけでも現時点での儲けは関係なく、意味がある先行投資になるよね
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- 未来の野球界を考える
18 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 20:17:42 ID:odbgwhpu - >>15
一つ思うのはアマと違ってプロにはトーナメントの大会がないって部分かな
だから予選リーグは問題なくても決勝トーナメントの戦い方がわからない…とかあるのかも知れない
だからサッカーの天皇杯みたいなプロアマ参加のトーナメント大会もあると面白い気がする
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- 未来の野球界を考える
22 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 20:28:04 ID:odbgwhpu - >>17
それも良いね
オープン戦は代表チームやクラブチームを呼んで対戦みたいなね
ちなみにNBAはNBA EURO LIVEってのを開催しててヨーロッパにNBAのチームが何チームも行って現地の強豪チームと対戦するイベントを最近シーズン前に毎年してるんだよね(意外に負けたりするｗ)
これを参考にMLB ASIA LIVEとか言って日韓台中とMLBが協力してMLBチームを何チームかアジアに呼んで対戦するイベントをオープン戦の時期に開催しても面白いと思う
メジャーの世界戦略とも一致するし良いイベントになると思うんだけどなぁ
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- 未来の野球界を考える
24 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 20:31:14 ID:odbgwhpu - >>17×→>>19〇
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26 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 20:39:21 ID:odbgwhpu - >>25
オールスターを
初戦 NPBオールスターVS韓国オールスター
二戦 NPBオールスターVS台湾オールスター
とかってするのもアリだと思うし(韓国オールスターVS台湾オールスターも韓国で開催してね)
日本代表VSNPB外国人オールスターとかも楽しいと思う
やろうと思えばいくらでもやり方はあるはずなんだんだよね
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- 未来の野球界を考える
28 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 20:42:38 ID:odbgwhpu - 阪神大震災のチャリティで一度だけ日本選抜VS助っ人外国人選抜って試合があったんだけど面白かったんだよね
これを日本代表VS助っ人外国人選抜にすれば毎年定期的に代表戦をやれるんだよなぁ
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31 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/10/23(木) 20:45:18 ID:odbgwhpu - >>29
アジアシリーズもその内、持ち回り開催にしたいよね
ＷＢＣは第三回は日本開催って案があるみたいだけど…
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