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19 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/15(月) 07:06:49 ID:kw5yw4nd - >>17
平松のカミソリシュートってそんな凄かったのか
確かにメジャーじゃシンカーて言われるかも
>>18
確かに県民が現役だとトップに近いけど歴代だともっとやばい奴がいたかもね
野茂いわく『物凄いスピードの鉄の球が手元急に沈んでくる』とか････誰だっけかなぁ
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25 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/15(月) 07:40:38 ID:kw5yw4nd - >>21
高津はシュート気味の速い方のシンカーも130台しかでない糞スピードだったからどっちもチェンジアップ扱いだったなｗ
>>22
あぁこれってブラウンの事だったのか、よっぽど凄かったんだろうなぁ
ハラデーのシンカーが大体147〜154km
カルモナのシンカーが150〜156km
県民が148〜158km
ウェブが145〜150kmぐらいかな
最高速度は県民が最高だけど日によってムラっ気があるからやっぱ総合的にはハラデーやウェブのが上だと思う
カルモナはシンカー馬鹿だからちょっとランクは落ちるな
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27 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/15(月) 07:50:53 ID:kw5yw4nd - >>26
県民たまに普通のストレートも投げるからそっちじゃない？
でもヘルナンデスも100マイルのシンカー系の球投げてたからいまや161kmのシンカーも有り得なく無いかも
何にせよ日本人には一生投げれる気がしないorz
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29 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/15(月) 08:03:28 ID:kw5yw4nd - >>28
ヘルナンデスのツーシームも月刊スラッガーいわく高速シンカーに分類されるっぽい
ＮＨＫの与田もあのスピードであれだけ落ちれば打てねーよｗｗ見たいな事いってたな
ヘル坊ヤバ過ぎ････
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32 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/15(月) 08:13:58 ID:kw5yw4nd - >>30
県民はツーシームの握りと指の握力で落としてるらしいね
ただ普通にツーシーム投げてもシンカーのようなうねる変化する奴もいてウェブがそうゆうタイプらしいな
なんにせよほとんどシンカーだけで馬鹿勝ち出来るシンカーボーラーはうらやまスゴすぎる
松坂のツーシームとかホントしょぼいもんなぁ････
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34 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/15(月) 08:20:43 ID:kw5yw4nd - >>33
確かにリベラはカッターだけに目がいくけどシンカー系の速球の変化もスゴイ
あれほど詰まらせるの得意なピッチャーもしばらくでないだろうなぁ･･･
いまだに150台コンスタントに出るし基礎体力の桁が違う感じする
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36 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/15(月) 08:36:40 ID:kw5yw4nd - >>35
163kmでてたの？
確かカッターは156kmが最高だと思ってたけど163はヤバすぎるｗｗｗ
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38 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/15(月) 08:51:26 ID:kw5yw4nd - >>37
100マイルのカッター････
やばいなもうなんか次元が
スライダーといえば変化とスピード共に全盛期のジョンソンとスモルツが最高かな
150kmでて手元で消えてたからなぁ････
松坂もダルもﾁｮｯﾄ比較にならないかなさすがに
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42 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/15(月) 09:09:03 ID:kw5yw4nd - ジョンソンのスライダーは横投げ横変化だからあれだけのスピードとキレが出るけど全盛期のペドロが投げてたカーブ見たいな縦にズドンと落ちるスライダーもやばかったな
現役だとバーランダーやヘル坊がたまに投げるが変化はカーブなのに148kmとか出てるからあれは尋常じゃない
Ｋロッドのもﾁｮｯﾄ近いかな
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43 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/15(月) 09:12:30 ID:kw5yw4nd - つかペドロも一応まだ現役かｗ
ただ今は投げてないと思う
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47 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/15(月) 09:23:18 ID:kw5yw4nd - >>45
ハードカーブってゆうのか
でもあのカーブは打てるレベルじゃないイカれた変化してくるよなｗ
>>46
日本のパウエルも指にかかった独特のカーブ投げるから単純に球の違いだけとはないと思う
まぁパウエルとペドロ比べてもしょうがないが
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50 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/15(月) 09:34:01 ID:kw5yw4nd - >>48
あれはドロップかｗ
どうもカーブの定義がよくわからん
抜いたスローカーブ
指にかけたハードカーブ(縦スラ？)
親指立てて抜くナックルカーブ
ドロップカーブ←？
ドロップは指にかけてるのか抜いてるのかもわからない････
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54 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/15(月) 09:41:07 ID:kw5yw4nd - >>52
あれはサイドからのツーシームだからナチュラルシュートがかかって自然と速球がシンカー変化になってるんだと思う
けどメジャーの本格派のシンカーボーラーと違いロドリゲス？の投げ方だと『重さ』が球に乗らないため二流止まりで終わる
県民とかのシンカーは変化もすごいが何より重さがハンパじゃないんでホトンド外野に飛ばせない
横投げのシンカーは変化は増えるけど球威がないのが欠点かな
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62 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/15(月) 09:55:20 ID:kw5yw4nd - >>56
高津は２種類のシンカーがあって一つはいわば日本のシンカー
薬指と中指から抜く奴な
もう一つは上で話したサイドからのナチュラルシュート回転を利用した速いシンカー
ただ抜いたシンカーは120台、速いシンカーも130台とメジャーの他の選手のシンカーとはかなりスピード差があるため高津の２種類のシンカーはチェンジアップに一つにまとめられてたらしす
まぁ情けない話だわな
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65 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/15(月) 09:58:04 ID:kw5yw4nd - >>61
現プロだとダル、新垣、越智、田中、寺原、(松坂)ぐらいしか130台コンスタントに投げれんのが現実だな
やはりパワーでは勝ち目ないのはしょうがないと思うし日本人のスライダー平均が120台半ば止まりなのは事実だと思う
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69 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/15(月) 10:08:02 ID:kw5yw4nd - >>68
松坂はカッターでも確か145ぐらいが最高だから多分スライダーじゃなくてカッターだと思う
キレの良い時のカッターはたまにスライダーぐらい鋭い変化するからな
松坂の速球スピードでは145のスライダーは出せない
メジャーの１４０以上のスライダー投げる奴はほぼ全員150後半の速球投げれるしな
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72 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/15(月) 10:16:31 ID:kw5yw4nd - でも日本人のシュートがメジャー行けばハードシンカー見たいに落ちるようになるかとゆうとイマイチなんだよな
コバマサや●田見たいなシュート得意な投手は普通にヌルイ変化しかしないでポコポコ打たれるし
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76 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/15(月) 10:20:57 ID:kw5yw4nd - >>73
長谷川はメジャーいってから覚醒したからな
確か投げ方も変えたはず
平均球速も10km上がったらしいしホントすごいと思う
斎藤もしかり
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77 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/15(月) 10:23:44 ID:kw5yw4nd - >>75
王やハラデーのように速く鋭く落ちるシンカーを投げるには元々速球が速いのは必須条件で後は指の力と長さ、ﾌｨｰﾘﾝｸﾞが鍵だと思う
球が速ければ誰でもあんな球投げれるならメジャーのピッチャー皆投げてると思われる
ある意味天性かなｗ
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78 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/15(月) 10:28:46 ID:kw5yw4nd - ちなみにハラデーは最初はストレートが速いだけのただの剛腕投手
ただ投げ方変えたらストレートの動かし方のコツがわかるようになりそれを精練してハードシンカーとカッターを覚えたらしい
王もマイナーでシンカー教わったらしい皆最初はただの剛腕
ただ球が速いとゆう共通点はあるかな
ウェブはツーシーム投げたら最初から有り得ない変化したらしいけど
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81 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/15(月) 10:42:59 ID:kw5yw4nd - >>80
育成は日本よりかはメジャーのがずっとしっかりしてるよな
スピードガンはアテネのは適当だがアメリカと日本のは変わらんと思う
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83 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/15(月) 10:56:51 ID:kw5yw4nd - >>82
多分張本ヲタのオッサンかＮＰＢと高校やきうしか見たことない奴だろな
正直メジャー見るとどんなにひいき目で見ても日本野球が上とは言えん
つか比べる事自体間違ってる
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85 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/15(月) 11:07:06 ID:kw5yw4nd - 俺は
日本の打撃→２Ａ未満
日本の守備→メジャー未満３Ａ以上
日本の投手力→３Ａ未満２Ａ以上
だと思う
さすがに守備だけは大差はないと思うが打撃はお話しにならん上にピッチャーもヘタレがあまりにも多すぎてかなり厳しい
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89 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/15(月) 11:16:14 ID:kw5yw4nd - >>87
あっちはシュートとゆう概念がないからシンカーしか表せないだろうな
ただ明らかに変化は横変化が大きくて逆のスライダーのよえな変化がしていなく他のシンカーボーラーのように圧倒的にゴロを出し続けるほどの威力は発揮してない
多分なにかが違うんだよ･･･
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92 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/15(月) 11:21:49 ID:kw5yw4nd - >>90
マスゴミは日本人ピッチャーはＭＡＸを、外国人ピッチャーは平均かそれ以下しか表示しないからいちいち気にするなよｗ
パワプロの松坂156kmとか糞笑ったｗｗ
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93 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/15(月) 11:29:06 ID:kw5yw4nd - >>91
メジャーや日本のラミレスだってかなりサイズ小さいのに凄いスラッガーだから単にパワーだけじゃなくミーティング、スイングの軌道、鍛えるべき筋肉、すべてにおいて日本は遅れてると思うしショボイスイングでも打ててしまうヘタレピッチャーも打撃がダメな要因の一つだと
基本的に日本人はバット寝せるから速いシンカーなんてきたら掬い上げれず五輪のようなゴロれんぱつする事態
これなんとかしなきゃダメだろな
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96 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/15(月) 11:36:13 ID:kw5yw4nd - >>94
松坂の速球は
フォーシーム
147〜154(極稀に155〜156)
ツーシーム
143〜147
カッター
140〜145
ぐらいだと思う
ストレートは伸びあれしメジャーでも悪くないと思うよ
ただとてもじゃないがトップエース級ではない
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99 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/15(月) 11:50:57 ID:kw5yw4nd - >>97
メジャーのスラッガーにもスイング遅い奴はいるけど遅くて打てる奴は才能だからたいていはスイング速くないとダメだよな
Ａロッドなんかスイング遅いけど球を引き付け球の下を叩く天性のミートと長い腕からの遠心力効いたアッパースイングでスタンドに飛ばしてるからあれは誰にも出来るもんじゃない
むしろ日本人が参考にすべきはマニーやペドロイアだろな
イチロー見習っても強くならん
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100 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/15(月) 12:00:25 ID:kw5yw4nd - 小笠原、松中とかは日本の中でもかなり良いスイングだと思う
高橋も天性で撃ってる感じするな
青木見たいなの何人も育ててすもーるべーすぼーるしてても一生米にもキムチにも敵わんだろな
まぁイチローや青木を責めてる訳じゃないがいくら塁でてもホームに返せる長打力ある奴育てないといつまでたっても井の中の蛙、これは間違いない
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104 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/15(月) 12:16:11 ID:kw5yw4nd - ツーシームでもカッターでも速くて沈む球は掬い上げれなきゃ一生長打にならんわな
サイズが小さいとかはただの言い訳
むしろメジャーの大投手はペドロサンタナマダッタクなど案外小さいの多いし打者もラミレスペドロイアパッジなど優秀なのたくさんいる
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109 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/15(月) 12:47:33 ID:kw5yw4nd - 最近じゃ良いスプリッター使うピッチャー少なくなったからなぁ･････
ハーデンとハレンぐらいかね
岡島のチェンジアップもスプリッター見たいな握りしてるけど
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120 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/15(月) 13:38:33 ID:kw5yw4nd - >>119
メジャーではシュート投げれるピッチャーがいないからシュートさえあれば活躍出来るとかいって一勝も出来ずにフルボッコにされて帰ってきたオッサン思い出したｗｗｗ
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123 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/15(月) 13:43:31 ID:kw5yw4nd - >>121
自称和製精密機械の小宮山氏
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127 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/15(月) 14:15:38 ID:kw5yw4nd - >>126
良い例えだな
ただ相変わらずの四球王だがな
球種が多くて良い投手はいるがたいていのエースピッチャーは球種が少なく質が高いのは確か
球種豊富でエースクラスはそれこそピービや全盛期のマダックス、ハレンやＤトレインなどかなりコントロール良い投手に限られてる希ガス
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- 日本のﾎｰﾑﾗﾝﾊﾞｯﾀｰは何故ﾒｼﾞｬｰでhrを量産出来ない?
156 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/15(月) 15:29:23 ID:kw5yw4nd - メジャーにもラミレス見たいなチビスラッガーいるだろ
体格のせいにすんな
確かに体格デカイのは有利だがそれ以上にスラッガーに大事なのは球を掬い上げる事だ
そのためにはボールの下側を打ちバックスピンを無意識にかけれなきゃダメ
松井見たいなバッティングだと限界がある
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138 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/15(月) 21:21:07 ID:kw5yw4nd - >>132
シンカーボーラーの中でもとりわけ被本塁打率が低いウェブと王は典型的なオーバースロー
だから『重い』シンカーを投げるにはやはりオーバーで投げるのが必須じゃないかな
ザンブラノのシンカーはどちらかと言えばキューバのロドリゲスタイプのシンカーかなと
マダックスやデンプスターもスピードはそれほどないけどオーバー気味からの投げ方でよく動く重いシンカー持ってるし一概にサイドスリークォーター限定は言えないんじゃない？
ハラデーは変則のスリークォーターだからちょっとわかりにくいけど
何故重いシンカーと軽いシンカーが存在するかも難しい･･･
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141 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/15(月) 21:37:33 ID:kw5yw4nd - >>139
ただのストレートも重い球と軽い球があるね
クレメンスとかサバシアのフォーシームはバズーカ見たいな重さを感じる球でジョンソンやペドロ、モローの球はピストル見たいなキレがある軽い球質な感じする
重さてなんなんだろう
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143 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/15(月) 22:21:52 ID:kw5yw4nd - >>142
実際キャッチャーは重い球軽い球と受けててよくわかるらしいよ
確か誰かのハードシンカー受けてたらミットの親指に球がめりこんできて親指腫れてバット握れなくなったとか
なんかヤバイな、どんだけ鋭く落ちてきてるんだろ
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145 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/15(月) 22:38:01 ID:kw5yw4nd - >>144
でも回転数が少ないと重くなるならフォークが一番重い球とゆう事になるからなぁ･･･
米の専門家いわくハードシンカーのみが唯一物理的に重い球種である 見たいな文献見たことある。確かブラウンもその文に出て来たような？
なんか難しいわｏｒｚ
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