- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い118
110 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/09/11(木) 20:10:06 ID:qBcjqe9T - >>108
確かに、スーパースタータイプじゃないわな。
日本で言うと正田ぐらいのポジション。
首位打者２回、優勝経験１回だからぴったりあう
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118 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/09/11(木) 20:31:20 ID:qBcjqe9T - >>116
松井はイチローとはタイプが違うから、全く参考にならんよ
松井はイチローみたいには走れないけど、
イチローも松井みたいに長打やチームバッティングすることはできないわけだし
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156 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/09/11(木) 21:35:08 ID:qBcjqe9T - 野手のパイオニアという意味では松井＝イチローだしな
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163 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/09/11(木) 21:40:12 ID:qBcjqe9T - >>159
細かいところにこだわるなー
どうでもいいじゃんそんなの
「日韓ワールドカップ」にいちゃもんつけてきた韓国みたい
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166 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/09/11(木) 21:43:30 ID:qBcjqe9T - >>162
＞松井にせよイチローにせよ、一般人の視聴帯からは揃って6年前に消えてる。
野球好きでもないのに誰がBSで試合見たりするんだ?
試合時間が早朝か昼間だからニュースでも流れにくい。
そうなんだよね
結局、一般人からしたらどっちも忘れられた存在だから、
どっちが上とかいうのはむなしいな
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174 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/09/11(木) 21:48:46 ID:qBcjqe9T - >>169
日本で目立ってるスポーツ選手自体いないじゃん。
カズ、野茂がピークだったね日本スポーツは。
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180 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/09/11(木) 21:51:44 ID:qBcjqe9T - >>179
下位打線につないでどうすんだ
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185 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/09/11(木) 21:54:10 ID:qBcjqe9T - その松井にオールスター投票数で負けたイチロー
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191 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/09/11(木) 21:55:51 ID:qBcjqe9T - >>184
＞オルティスとＡロッドも実はバントやることもあるしね
捏造するな
Ａ−ＲＯＤは１９９９年に１犠打記録して以来バント記録してない
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202 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/09/11(木) 22:01:41 ID:qBcjqe9T - 松井はまだ全盛期を見せてない
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209 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/09/11(木) 22:06:20 ID:qBcjqe9T - >>208
イチローの全盛期は２００１年だろ
あの年のイチローはガチだった
松井の第二ステージはまだ来てない
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217 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/09/11(木) 22:10:54 ID:qBcjqe9T - >>216
高校のとき全日本代表になってる
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226 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/09/11(木) 22:15:06 ID:qBcjqe9T - >>225
そんな短期的な結果でどうこう言ってどうすんだ
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232 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/09/11(木) 22:21:28 ID:qBcjqe9T - >>228
これだけ怪我してボロボロのシーズンでも
自身の平均打率（リーグ平均打率を大幅に上回る）にピタリのせてくるあたりはプロだわな
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242 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/09/11(木) 22:26:04 ID:qBcjqe9T - >>234
すげえよな
しかも今年は投手レベルが高く、打率が低く抑えられており、
首位打者でさえ.327.
通常首位打者は.345程度であるｋとおを考えると、今年の松井.297は
例年の.320ほどの価値があるとみていい
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251 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/09/11(木) 22:30:04 ID:qBcjqe9T - >>248
打数が少ないと、バラツキの幅が広がるからな。
たぶん松井ぐらいの打数だと同じ実力でも運不運によって上下８分ぐらい違ってくる。
つまり今年の松井の実力は最大.340ほどあってもおかしくないということ
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263 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/09/11(木) 22:33:43 ID:qBcjqe9T - >>258
通算打率現役３１位でシェフィールドやジェフケントより上で、バリーボンズやホセビドロと２厘差だからな
アベレージヒッターでもないのにこの位置にいるのは異常
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270 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/09/11(木) 22:36:32 ID:qBcjqe9T - >>268
なんで忘れてたんだろうな
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321 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/09/11(木) 23:07:22 ID:qBcjqe9T - >>313
まあ、松井イチローってのは日本スポーツ史上有数のライバル物語だからな
長嶋王はライバルとはちょっと違うし、
日本スポーツ界では例がないかな
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333 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/09/11(木) 23:14:54 ID:qBcjqe9T - >>330
でもＲＣやＸＲ等の総合指標じゃ松井が勝ってたけどな
盗塁の貢献を含むＲＣ２７ですら松井のほうが上だし
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344 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/09/11(木) 23:21:58 ID:qBcjqe9T - >>336
総合打撃指標の視点でｲﾁﾛｰ・松井を評価する（NPB時代）
カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用
松井秀喜
Year OPS NOI TA RC XR RC27 XR27
1993 0.747(**) 446(**) 0.708(**) *25(46) *26(45) *4.76(**) *4.84(**)
1994 0.843(*8) 526(*8) 0.795(*8) *86(*6) *85(*5) *6.22(*7) *6.13(*8)
1995 0.844(*9) 524(10) 0.799(10) *85(*6) *83(*5) *6.01(10) *5.90(*9)
1996 1.023(*2) 608(*2) 1.114(*2) 118(*1) 116(*1) *9.18(*2) *9.01(*2)
1997 0.984(*2) 607(*2) 1.101(*1) 117(*1) 116(*1) *8.91(*1) *8.82(*1)
1998 0.984(*1) 609(*1) 1.070(*1) 115(*1) 114(*1) *8.60(*1) *8.51(*1)
1999 1.047(*3) 626(*3) 1.161(*2) 120(*3) 119(*3) *9.51(*3) *9.41(*3)
2000 1.092(*1) 656(*1) 1.291(*1) 134(*1) 131(*1) 10.81(*1) 10.57(*1)
2001 1.081(*2) 669(*2) 1.243(*2) 134(*1) 131(*1) 10.64(*2) 10.40(*2)
2002 1.153(*1) 691(*1) 1.364(*1) 150(*1) 144(*1) 11.79(*1) 11.33(*1)
Total 0.996 607 1.087 1084 1065 *8.81 *8.65
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347 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/09/11(木) 23:22:48 ID:qBcjqe9T - イチロー
Year OPS NOI TA RC XR RC27 XR27
1992 0.581(**) 377(**) 0.479(**) **8(80) **8(81) *2.86(**) *2.77(**)
1993 0.478(**) 301(**) 0.304(**) **2(**) **2(**) *0.80(**) *0.94(**)
1994 0.994(*2) 628(*1) 1.118(*1) 131(*1) 121(*1) *9.99(*1) *9.22(*1)
1995 0.976(*1) 614(*1) 1.144(*1) 127(*1) 121(*1) *9.44(*1) *8.97(*1)
1996 0.926(*2) 590(*1) 1.014(*1) 119(*1) 112(*1) *8.80(*1) *8.30(*1)
1997 0.927(*6) 585(*3) 1.014(*1) 117(*1) 111(*1) *8.55(*1) *8.07(*2)
1998 0.932(*3) 587(*2) 0.863(*5) 100(*3) *92(*4) *7.64(*3) *7.06(*5)
1999 0.984(*2) 603(*1) 1.065(*2) *96(*3) *91(*4) *9.19(*1) *8.72(*1)
2000 0.999(*3) 639(*2) 1.175(*1) 100(*6) *94(*8) 10.74(*1) 10.07(*1)
Total 0.943 595 1.027 799 751 *8.73 *8.21
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352 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/09/11(木) 23:26:19 ID:qBcjqe9T - >>344>>347
こうしてみると、ＮＰＢ時代は松井が圧倒している。
なぜＭＬＢではイチローがやや実績で勝っているか？と考えたら、
まさしく環境の違いだろう。
イチローには良妻や優秀なトレーナーがいた。
松井はアメリカの食事等が合わずに、ポテンシャルを発揮できてないのではないだろうか
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357 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/09/11(木) 23:31:33 ID:qBcjqe9T - >>354
広岡の手料理が弓子のカレーに勝るわけないだろ・・
イチローの出会い運は異常
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い118
365 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/09/11(木) 23:37:09 ID:qBcjqe9T - >>360
そこなんだよなー
松井の人運のなさ。
もし松井に良妻がいたら、ヤンキースは2003年から10年間はセンターに困らなかった。とは言いすぎだろうか？
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い118
379 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/09/11(木) 23:46:05 ID:qBcjqe9T - >>372
ものはいいようだな。
長嶋は、松井を典型的な打つだけのパワーヒッターと思いこみ、
育て方を誤った。
おうぎならもっとうまく育てた。
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い118
383 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/09/11(木) 23:49:53 ID:qBcjqe9T - >>381
おうぎやオリックスコーチ陣ならもっと上手く育てたよ
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い118
386 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/09/11(木) 23:51:52 ID:qBcjqe9T - 逆に、イチローが巨人ならここまでの選手にはなってなかっただろう
長嶋にショートにコンバートされて.300 15本ぐらいのノムケンレベルの選手になってたかもよ
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