- 野茂英雄と松坂大輔
407 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/11(木) 19:47:06 ID:OpSOhRQk - 俺の中では野茂＞斎藤＞松坂かな〜
成績とかなら野茂＞松坂＞斎藤だと思うんだけど
なんかこう豪快さって意味でね
自分は真っ直ぐにしびれるタイプだから真っ直ぐのインパクト的な物を感じ取っちゃうかな
松坂は一年目が一番真っ直ぐが速く感じたかな
でもだんだん棒球っぽく見えてきて今は本当にノビが無いからね
それは他にも言える事だけど野茂や斎藤の一番凄いときは本当に速かった
野茂のメジャー一年目のボールなんてメジャーリーガーが野茂の真っ直ぐに振り遅れる場面が何度もあったし
斎藤は物凄い年は１、２年だったけど今までみた投手の中では一番凄いストレートを一度だけ見た事がある
初速と終速差が4,5キロじゃないの？って感じさせるくらいの真っ直ぐを9回2アウトでポンポン投げてるのを見たとき
本当に驚いた
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416 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/11(木) 20:53:33 ID:OpSOhRQk - >>413
そうなんだ
自分はだんだん松坂はダメになったっていうより一年目が一番凄く感じて
二年目以降は急に落ちた感じなんだよね
多分、あなたが言っているのって巨人との日本シリーズあたりじゃない？
あの時は自分もぜんぜん球の走りを感じなかったよ
日本のラスト2、3年もボールのホップ感？は強く感じたけどノビの速さはそれ程でもなく感じるんだけどなぁ〜
野茂や斎藤はこれ以上のものを感じたんだよね
野茂なんて真っ直ぐとフォークしかなかったんだから尚更だけど（一応カーブもあったけど使ってないし）
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417 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/11(木) 20:57:15 ID:OpSOhRQk - >>408
過去は確かに美化されやすいよね
でも今は映像で確認できるから記憶の問題じゃないよ
野茂はアリーグで通用してないのも野茂も正直メジャーで凄かったの1、2年だけだったからね
数字の単純比較じゃなくて勝手な凄みでの事で申し訳無いけど
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419 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/11(木) 21:16:50 ID:OpSOhRQk - >>418
なるほどね〜
その意見には自分もほぼ同意かもしれんね
まぁ野茂なんかは自分が言うまでも無く凄いっていうのは皆わかっていることなんだけどねｗ
でも何年なのかわからないけど斎藤がこれ以上の真っ直ぐ投げてた動画が今でもあるよ
全部で比較はもちろん出来ないけど本当に凄い真っ直ぐだよ
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423 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/11(木) 21:32:02 ID:OpSOhRQk - >>421
斎藤和己
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427 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/11(木) 21:39:07 ID:OpSOhRQk - >>424
あれは松坂にはちょっと可哀想だったよね
全てはジャイロボールって騒いでたアメリカマスコミが悪いんだｗ
でも昨日の試合でも松坂のスロー見てたら松坂はジャイロボールを普通に使ってるんだね
なんでバックスピンやめちゃったんだろう？
>>425
あれ？野茂ってアリーグに行ったの晩年じゃなかったっけ？
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436 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/11(木) 22:17:02 ID:OpSOhRQk - >>430
どうせ比較するなら良いときと比較しないと意味がないでしょ
落ち込む年だって芽の出る年だってひとぞれぞれなんだから同じ年齢だけで比較していたら
急に成長した選手は昔の事を穿られて結局たいしたことの無い選手になり下がっちゃうからね
>>432
晩年は人それぞれだからね
早熟だっただけだよ
>>434
バッターの感じから伺うと野茂のストレートは松坂より凄みを感じるんだけどね
っていってもこれもいろいろな条件があるから一概には言えないけど
でも初速なら松坂の方がだんぜん速いよね
終速は野茂な気がするけど
でもジャイロボーラーではもちろん無いけどねｗ
確かに松坂はこれからの選手なんだから頑張って欲しいよね
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439 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/11(木) 22:28:06 ID:OpSOhRQk - >>437
全て解ってますみたいに聞こえちゃったｗごめん
野茂は見た事あるよ
松坂はキャッチャー真後ろの映像だけね
ただ今の松坂は真っ直ぐのノビはそれ程感じないなぁ〜と思ってたら数値もたいしたことが無いものを示していたから
こう言っちゃった
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443 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/11(木) 22:33:50 ID:OpSOhRQk - >>441
恥ずかしかった？ｗ
少なくとも野茂の日鉄の時は凄かったよ
この勢いでプロ行ったら確かに凄い事になると思ってたら凄かった
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447 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/11(木) 22:41:31 ID:OpSOhRQk - >>444
その頃の野茂は自分は凄いとは感じて無かったよ
数字に表れない所って意味でもね
まぁ、急に衰えてからはそんなもんだろうね
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449 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/11(木) 22:42:56 ID:OpSOhRQk - >>446
同じ水準って何？
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451 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/11(木) 22:50:04 ID:OpSOhRQk - >>450
後出しの言い訳って何？
このスレ読んでないの？
>>417で俺なんて書いてあるか読めるかな？
とりあえずは君は野茂が持ち上げられる事が嫌なんだね
でも自分勝手に解釈するのは良くないよ
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455 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/11(木) 22:57:42 ID:OpSOhRQk - >>452
それって2度目のドジャースの時でしょ？
そりゃ球威も落ちた頃だからそんなもんでしょ
再三自分が言ってるのはメジャー1、2年目の話しをしてるのね
2度目のドジャースの時は明らかに球威勝負じゃなくて投球術って感じだったからね
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458 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/11(木) 23:10:17 ID:OpSOhRQk - >>454
不利というのは何を根拠に？
通用というより投球スタイルのチェンジね
投球術だったら自分だって松坂の方が球種も勝負球の数も上だから松坂有利だと思うよ
野茂の方が上なのは日本の時とメジャー1、2年目だからね
でも自分はそれよりも何より真っ直ぐの凄みが違うって事を言ってるだけだから
だから打者に助けられまくっている松坂はそれほどには感じないよ
でもこれからの選手なんだから何も急ぐ事は無いんだしね
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460 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/11(木) 23:13:23 ID:OpSOhRQk - >>453
ご丁寧にどうもです
十分解りますよ
ただホップはするけど終速は落ちると誤解されているのが巷ではあるんだよね
どうなれば終速が落ちにくい条件になるのかはわからないけど
ホップもして終速の落ちにくいボールは投げていたんだろうね
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465 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/11(木) 23:32:39 ID:OpSOhRQk - >>461
調べたんだけどね〜
実際投げた事無いのに不利かどうか違いがわかるんですか？
凄みはもちろん画面を通してだよ
ただ松坂の場合は大して速くないな〜と思っていたらデータにも表れてるからね
もちろん野茂のデータは無いけど自分で見比べた結果だから
だから自分の中ではと書いてるでしょ？
>>463
凄いというのは数値だけを比べれば良いってもんじゃないでしょ？
だから自分は真っ直ぐではと枕詞のように書いているんだけどどうやら読んでもらえないらしい
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467 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/11(木) 23:43:43 ID:OpSOhRQk - >>466
よく調べたよ
調べたけど不利さは表記されていない
ただ不利という根拠がしりたいだけだから
画面からでは解らないと言うのであれば実際にマウンドに立たないと数字だけでは解らないはずだよ
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470 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/09/11(木) 23:54:45 ID:OpSOhRQk - >>468
wiki調べではダメ？
不利と書いていないから自分での体感が大事になるんじゃないの？
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