- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い77
57 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 00:21:01 ID:ap4RKBc2 - >>43
イチローだろどう考えてもｗ
タイトルホルダーとノンタイトルじゃな
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い77
64 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 00:49:42 ID:ap4RKBc2 - >>58
3割丁度程度って現役最高打率の.333のことか？ｗ
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- Seattle Mariners Vol.450
609 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 01:12:50 ID:ap4RKBc2 - 全勝してほしいな
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い77
72 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 03:18:09 ID:ap4RKBc2 - >>66
おおーRCのことか
あ、あれ？
松井さんホアン・ピエールより…
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- 【創立130年】専修大学硬式野球部【古豪】
447 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/04/22(火) 15:24:59 ID:ap4RKBc2 - すいません、専修大学でも教員免許取れますよね？
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い77
443 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 21:59:28 ID:ap4RKBc2 - 結局今年も含めた松井さんの通算得点圏打率は３割超えれたの？
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い77
451 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 22:02:58 ID:ap4RKBc2 - 通算得点圏
松井さん
打率.297
イチロー
打率.348
なんだ松井さんの完全敗北じゃんｗ
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い77
452 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 22:04:51 ID:ap4RKBc2 - 通算得点圏
松井さん
打率.297 出塁率.373 長打率.476 OPS.849
イチロー
打率.348 出塁率.453 長打率.440 OPS.893
松井さんチャンス弱すぎﾜﾛﾀ
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い77
455 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 22:09:20 ID:ap4RKBc2 - 松井さん
通算OPS.858
通算得点圏OPS.849
差-0.009
イチロー
通算OPS.813
通算得点圏OPS.893
差+0.080
なんだ松井さんってチャンスで打てない
おこぼれバッターだったんだね
ガッカリしたよ
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い77
463 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 22:25:53 ID:ap4RKBc2 - >>460
客観的に見て
松井さん完敗してるじゃん
通算得点圏
松井さん
打率.297 出塁率.373 長打率.476 OPS.849
イチロー
打率.348 出塁率.453 長打率.440 OPS.893
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い77
466 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 22:28:31 ID:ap4RKBc2 - >>464
イチローは
ロイヤルズから打ってるのか！
さすが一流投手相手には強いな！
アリーグ防御率
１位 アスレチックス
２位 ホワイトソックス
３位 ツインズ
４位 ブルージェイズ
５位 ロイヤルズ
６位 マリナーズ
７位 エンジェルス
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い77
470 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 22:30:44 ID:ap4RKBc2 - チーム防御率
東地区
４位 ブルージェイズ
８位 レイズ
９位 オリオールズ
１２位 ヤンキース
１３位 レッドソックス
何これ（苦笑）
西地区
１位 アスレチックス
６位 マリナーズ
７位 エンジェルス
１１位 テキサス
こりゃキツイな
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い77
471 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 22:31:11 ID:ap4RKBc2 - >>467
？反論になってないんだけど
客観的に見て
松井さん完敗してるじゃん
通算得点圏
松井さん
打率.297 出塁率.373 長打率.476 OPS.849
イチロー
打率.348 出塁率.453 長打率.440 OPS.893
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い77
474 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 22:32:24 ID:ap4RKBc2 - えっと、誰が見ても
松井さんの得点圏打率.297＜イチローの得点圏打率.348
松井さんの得点圏OPS.849＜イチローの得点圏OPS.893
ですよね？
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い77
476 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 22:33:37 ID:ap4RKBc2 - >>472
現在チーム防御率５位のロイヤルズから打ち込めるのは凄いな
松井さんが打ち込んでるのは例外なく８位以下だしな
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い77
480 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 22:36:10 ID:ap4RKBc2 - >>477
？お前の妄想なんてどうでもいいんだけど
松井さんの得点圏打率.297＜イチローの得点圏打率.348
松井さんの得点圏OPS.849＜イチローの得点圏OPS.893
なんだから、松井の負けでしょ。
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い77
482 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 22:37:32 ID:ap4RKBc2 - そういやイチローはサイヤング賞受賞した一流投手相手に強かったな
去年のサイヤング賞投手相手には特に強かった
逆にサイヤング賞投手相手に弱いのが松井だったな
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い77
485 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 22:39:51 ID:ap4RKBc2 - >>483
それでも現在チーム防御率５位のロイヤルズから打ち込めるのは凄いな
松井さんが打ち込んでるのは例外なく８位以下だしな…
それが現実なのだからしょうがないよね
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い77
490 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 22:42:08 ID:ap4RKBc2 - >>486
イチローもサンタナを打ち込んでたな
サバシアといいサンタナといいサイヤング賞投手相手に強いイチロー
松井さんはサンタナ以外のサイヤング賞投手に完敗だったな
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い77
492 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 22:42:53 ID:ap4RKBc2 - >>489
そりゃしょうがない
松井さんが打ち込んでるのはチーム防御率８位以下のチームだけだからｗ
負けは負けだな
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い77
496 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 22:44:43 ID:ap4RKBc2 - >>493
お前の妄想ではそうだけど
しかし実際の成績で松井は完敗してるからな
松井の負けとしかいいようがないな
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い77
498 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 22:46:41 ID:ap4RKBc2 - イチロー VSサイヤング投手
VSサバシア
38打席 打率.395 OPS1.132
VSサンタナ
33打席 打率.364 OPS.849
VSコロン
61打席 打率.317 OPS.828
VSハラデー
31打席 打率.267 OPS.590
VSジト
77打席 打率.316 OPS.772
VSペドロ
25打席 打率.217 OPS.497
VSロジャークレメンス
27打席 打率.217 OPS.724
VSRJ
15打席 打率.467 OPS1.000
VSピービー
15打席 打率.250 OPS.563
VSウェブ
4打席 打率.333 OPS.833
VSカーペンター
14打席 打率.500 OPS1.214
VSガニエ
1打席 打率.000 OPS.000
VSグラビン
2打席 打率.500 OPS1.000
VSスモルツ
データなし
VSマダックス
6打席 打率.667 OPS1.334
一流投手から打ちまくりだな！
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い77
506 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 22:50:09 ID:ap4RKBc2 - >>500
イチローが
ギャレットアンダーソンやハンターより高い！
なんて当たり前だしなぁ
ゲレーロは安すぎるｗ
次の契約は確実に２０Ｍ超えるけど
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い77
509 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 22:50:51 ID:ap4RKBc2 - >>505
確かに松井さんの得点圏打率程度だな
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い77
514 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 22:53:57 ID:ap4RKBc2 - まあ松井さんもサバシアからヒットぐらいは打てるようになって欲しいな
松井さん
VSサバシア 2008年サイヤング賞投手
10打席 打率.000 OPS0.100
何これ…
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い77
519 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 22:56:38 ID:ap4RKBc2 - >>515
そりゃ主観だからな
反論が主観でも何にも動かないよ
主観で見れば太陽が動いて地球が動いてないようにも見えるだろう
しかし現実の結果は違う。
現実の結果は
松井さんの得点圏打率.297＜イチローの得点圏打率.348
松井さんの得点圏OPS.849＜イチローの得点圏OPS.893
なのであり、
これは言葉や主観ではなく、「結果」によってしか覆ることはない。
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い77
521 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 22:58:10 ID:ap4RKBc2 - 松井さんはサイヤング賞投手相手に弱すぎるな
最近のサイヤング賞投手で唯一打てるのがサンタナ
それ以外には完全な無力打者だな
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い77
530 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 23:06:33 ID:ap4RKBc2 - 松井さんはチャンスに弱いイバニェスって感じだからな
そんなに悪い選手でもない
オールスタークラスでは決してないし
タイトルも永遠に取れないだろうし
殿堂入りも１００パー無理だが
十分、レギュラークラスだよというのが一般的な見方だろう
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い77
533 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 23:08:31 ID:ap4RKBc2 - >>531
なんだ全員サイヤング賞持ってねえな
サイヤング賞獲得できる超一流レベルならイチローも打つんだが
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い77
539 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 23:09:53 ID:ap4RKBc2 - たまたま結果の悪い投手を一流投手として持ってくる＝詐欺の手口
サイヤング賞受賞投手と客観的な一流投手の基準を決め、
そのデータを持ってくる＝正々堂々とした主張
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い77
542 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 23:11:06 ID:ap4RKBc2 - >>537
>>487は何のデータでもないな
ただの脳内妄想だ
現実の数字が持つ説得力の方がはるかに上なのは
馬鹿以外全員知ってる
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い77
546 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 23:12:40 ID:ap4RKBc2 - >>541
確かにコロンやガニエは除外した方がより一層一流投手かもな
イチロー VSサイヤング投手
VSサバシア
38打席 打率.395 OPS1.132
VSサンタナ
33打席 打率.364 OPS.849
VSハラデー
31打席 打率.267 OPS.590
VSジト
77打席 打率.316 OPS.772
VSペドロ
25打席 打率.217 OPS.497
VSロジャークレメンス
27打席 打率.217 OPS.724
VSRJ
15打席 打率.467 OPS1.000
VSピービー
15打席 打率.250 OPS.563
VSウェブ
4打席 打率.333 OPS.833
VSカーペンター
14打席 打率.500 OPS1.214
VSグラビン
2打席 打率.500 OPS1.000
VSスモルツ
データなし
VSマダックス
6打席 打率.667 OPS1.334
よりすげえなイチロー 一流に強すぎ
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い77
548 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 23:13:39 ID:ap4RKBc2 - >>544
ガニエとコロンは外しますたｗ
イチロー VSサイヤング投手（ガニエとコロン除く）
VSサバシア
38打席 打率.395 OPS1.132
VSサンタナ
33打席 打率.364 OPS.849
VSハラデー
31打席 打率.267 OPS.590
VSジト
77打席 打率.316 OPS.772
VSペドロ
25打席 打率.217 OPS.497
VSロジャークレメンス
27打席 打率.217 OPS.724
VSRJ
15打席 打率.467 OPS1.000
VSピービー
15打席 打率.250 OPS.563
VSウェブ
4打席 打率.333 OPS.833
VSカーペンター
14打席 打率.500 OPS1.214
VSグラビン
2打席 打率.500 OPS1.000
VSスモルツ
データなし
VSマダックス
6打席 打率.667 OPS1.334
一流投手に強いイチロー
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い77
552 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 23:15:11 ID:ap4RKBc2 - >>547
意味がないと脳内で勝手に決め付けるのは楽だが
誰もそんな意見は採用しないのは常識だわな
現実の数字、それもESPNなどのサイトで載ってる成績の方が
個人の妄想よりはるかに上なのは当然だ
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い77
556 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 23:17:51 ID:ap4RKBc2 - >>554
すげー１５打席以上でサイヤング賞投手を二人も打ち込んでるんだ
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い77
564 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 23:20:54 ID:ap4RKBc2 - >>560
？脳内常識も何も
現実としてESPNその他サイトに載っているのは
お前の妄想じゃなくて
得点圏打率だからね
現実の成績＞個人の妄想
これは当然の判断
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い77
568 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 23:22:52 ID:ap4RKBc2 - >>563
松井さんがサイヤング賞投手相手に15打席以上でOPS1.000超えてるのは
サンタナただ一人だもんな…
あ、もう一人いたけどコロンだったｗ
残念無念だが
イチロー（２人）＞松井（１人）
で確定してしまったｗ
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い77
570 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 23:25:13 ID:ap4RKBc2 - >>569
松井さんはゲッツーが多く、犠打も少ないな
チームバッティング（笑）
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い77
576 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 23:28:22 ID:ap4RKBc2 - >>572
サイヤング賞投手という基準が嫌なら他の基準でデータもってくればいい
俺も見たいしｗ
さすがに勝利数やBB/Kはないけどｗ
防御率なら面白そうだ
とにかく妄想や何の基準も作らないで持ってくるよりは
はるかに正々堂々とした主張だった
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い77
583 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 23:33:35 ID:ap4RKBc2 - >>578
ガニエやコロン抜かしたらもっとイチローが打っててﾜﾛﾀｗ
ああいうボケが好きだな
>>579
何の基準も無いなららくだわな
イチロー VS名投手
VSサバシア 38打席 打率.395 OPS1.132
VSサンタナ 33打席 打率.364 OPS.849
VSコロン 61打席 打率.317 OPS.828
VSRJ 15打席 打率.467 OPS1.000
VSウェブ 4打席 打率.333 OPS.833
VSカーペンター 14打席 打率.500 OPS1.214
VSグラビン 2打席 打率.500 OPS1.000
VSマダックス 6打席 打率.667 OPS1.334
VSクリスヤング 23打席 打率.400 OPS1.228
VSオズワルト 7打席 打率.571 OPS1.142
VSハンプトン 7打席 打率.500 OPS1.000
VSメッシュ 10打席 打率.556 OPS1.489
VSエイピアー 14打席 打率.385 OPS1.267
VSガルシア 21打席 打率421 OPS1.108
VS大塚 6打席 打率.500 OPS1.000
VSミルウッド 52打席 打率.438 OPS.981
VSモルダー 43打席 打率.447 OPS.974
VS野茂 13打席 打率.364 OPS.913
VSロウ 22打席 打率.381 OPS.885
VSムッシーナ 32打席 打率.375 OPS.875
VSガーランド 34打席 打率.387 OPS.864
VSバーリー 35打席 打率.400 OPS.857
VSエスコバー 53打席 打率.327 OPS.826
VSコルデロ 22打席 打率.267 OPS.833
VSベダード 16打席 打率.333 OPS1.083
VSペティット 23打席 打率.435 OPS.913
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い77
586 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 23:34:53 ID:ap4RKBc2 - >>584
普通の選手はもっと弱いからな
例えば松井なんてたった一人しか打ってないｗ
平凡打者の二倍は打つ
それがイチローだな
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い77
590 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 23:37:18 ID:ap4RKBc2 - 一流投手どうのこうのなんて問答はもう何回もやってるからな
圧勝するのは当然だなｗ
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- ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い77
604 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/04/22(火) 23:59:45 ID:ap4RKBc2 - >>603
しょうがないよ
彼がこう言ったのだから
541 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 23:11:05 ID:yvwUAOo1
>>533
サイヤング持ってれば一流ってわけでもないからね。
かくへんで取れることもある
実際コロンやガニエなんて通算で見れば２流の投手でもとってるし。
よって
イチロー（サバシア、ＲＪ＝２人）＞松井さん（サンタナ＝１人）
確定だよｗ
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