- 【SEA51】イチロー応援スレ390【反射レーザー】
610 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/06/20(水) 08:16:40 ID:DrtjwMoa - 本スレなんで聞きたいんだけどイチローファンの人達ってイチローのどこが
好きで応援してるの？
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- 【SEA51】イチロー応援スレ390【反射レーザー】
612 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/06/20(水) 08:21:30 ID:DrtjwMoa - >>611
なるほど。成績、プレーは凄いよね。
イチローの人格面はどう思う？発言とか。
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- 【SEA51】イチロー応援スレ390【反射レーザー】
615 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/06/20(水) 08:23:19 ID:DrtjwMoa - >>613
いや、イチローが凄くて人気があるのは知ってる。
僕が知りたいのは「どこ」が好きか？なのさ。
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- 【SEA51】イチロー応援スレ390【反射レーザー】
622 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/06/20(水) 08:30:03 ID:DrtjwMoa - >>614>>616
アンチでもヲタでも無いよ。松井ファンでも無い。Ａ−ＲＯＤのファンだけど。
いや、最近イチローの発言が過激じゃん？それをイチローファンは肯定的に捉えてるのか
否定的に捉えてるのか気になっただけ。
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- 【SEA51】イチロー応援スレ390【反射レーザー】
630 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/06/20(水) 08:38:04 ID:DrtjwMoa - しかしイチローファンは松井批判好きだね。成績、人気では圧倒してるんだから
涼しい顔していればいいのに。僕は松井ファンでは無い（嫌いでもない）のにここまで言うとは。
>>624
今年のマニーは不調だからね。実績と名前で入ってる感じかな。
成績で選ぶなら１位ゲレーロ、２位オルドネス、３位イチローだね。
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- 【SEA51】イチロー応援スレ390【反射レーザー】
638 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/06/20(水) 08:49:36 ID:DrtjwMoa - >>635
そうなんだ。まあ僕はＡ−ＲＯＤのファンだから
イチロー、松井どちらも客観的に見てるつもりだよ。
気になるんだけどイチローと松井って仲悪いの？
ファン同士かなり仲悪いから何かあったのかと。
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- 【SEA51】イチロー応援スレ390【反射レーザー】
642 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/06/20(水) 08:58:07 ID:DrtjwMoa - >>637
僕のイチローの凄いと思うところはそこなんだよ。成績は勿論凄いんだけどそれ以上に
「環境（チーム）が悪い中で結果を出す」ってのはとても大変なことだから。
精神力が強いんだろうね。
ただ？な部分は性格と発言。ナルシストっぽいところがあるし発言が
行き過ぎで無いかと思う。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ83 【Dice-K】
822 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/06/20(水) 09:05:44 ID:DrtjwMoa - >>814
同意。こういうレスはヲタを装ったアンチではなくホントにヲタが
ベケット炎上して欲しいと思ってるんだろう。
松井、イチローファンのほうがまだまともだ。
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- 【SEA51】イチロー応援スレ390【反射レーザー】
649 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/06/20(水) 09:11:00 ID:DrtjwMoa - >>645
確かに。あれだけの成績残していれば仕方ないようにも思える。
>>646
僕はホモだけどあんまりカッコいいとは思わない。雰囲気でそう見えるが。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ83 【Dice-K】
826 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/06/20(水) 09:14:30 ID:DrtjwMoa - >>823
ですよね。僕も松坂をどちらかと言えば応援してるんですけど
松坂ファンは応援の仕方間違ってる。チームメイトの成績が下がって喜ぶのは明らかに異常。
こういうこと言うとまともなレスしないで一言チョン、って言うのもおかしい。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ83 【Dice-K】
835 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/06/20(水) 09:24:02 ID:DrtjwMoa - >>828
いや、一部であってもイチロー、松井スレにはその一部もいないことを考えると
大半のヲタはレスしないだけで心では自分の選手が活躍してるように見えるように
ベケット、シリング、岡島は炎上して欲しいしチームは負けて欲しいんだろう。マジで。
日本人の性格そのものが悪くなってきてる（モラル）と思った。
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- 【SEA51】イチロー応援スレ390【反射レーザー】
658 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/06/20(水) 09:29:07 ID:DrtjwMoa - >>655
成績表見たらそうですね。最近見てないもんで。ゲレーロは意外とＨＲ数が少ないな。
オルドネスが凄いですね。今年は首位打者をイチローと争うでしょう。
>>656
あるよ。カッコいい。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ83 【Dice-K】
848 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/06/20(水) 09:34:55 ID:DrtjwMoa - >>845
松坂ファンはイチロー、松井より若いことあってファンも若干若い人が多いんだろう。
しかしイチロー、松井と松坂のファンは違う。最初からスレ見てるが。
松坂ファンは「自分さえよければ良い」ってとこがある。それもかなり。
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- 【SEA51】イチロー応援スレ390【反射レーザー】
661 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/06/20(水) 09:39:57 ID:DrtjwMoa - >>659
まあね。性格似てるよ。Ａ−ＲＯＤの場合アンチがかなり多いから大変だけど。
しかもイチローみたいに図太くないから大変な人だよ。僕は逆境の中で頑張ってる
人を強く応援するタイプだから他にもボンズ、ゲレーロとかも好き。
>>660
ゲレーロは毎年.320、30本、100打点やってるから凄いよ。
それは知らない。どういう試合？彼は守備が面白いがｗ
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ83 【Dice-K】
859 ：Ａ−ＲＯＤファン[]：2007/06/20(水) 09:45:07 ID:DrtjwMoa - >>854
ID:VSFegvHn さんに誤解を与えないように名前出します。
僕がＡ−ＲＯＤファンです。今日はイチロースレにも出没してます。
いやさ、最初はあなたの言うようにヲタを装ったアンチだと思ってたんだけど
最近のレス見る限りヲタはホントにそう思ってる（チームメイトの炎上期待）んだよ。
これは異常だよ。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ83 【Dice-K】
872 ：Ａ−ＲＯＤファン[]：2007/06/20(水) 09:52:08 ID:DrtjwMoa - >>861
あなたのこと変な奴だと思ってたけど少しはその気持ち理解できる。
相当なＭＬＢヲタってことも分かる。差別は良くないよね。
僕も嫌韓のレスみると気分悪くなる。しかしやはりチームメイトの
不幸願うのは良くない。松坂ヲタは皆そういうのだと思われる。
>>862
今日はバイト休みなのだ。久々だよ。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ83 【Dice-K】
878 ：Ａ−ＲＯＤファン[]：2007/06/20(水) 10:01:57 ID:DrtjwMoa - >>868
そうなんだよ。松坂が一番で無いと気が済まない節がある。
>>868
久しぶりです。ＳＦ戦は不安定ながら無失点で抑えたのは評価できます。
ただやはりＭＬＢに慣れてきても相手を圧倒する実力は無いということも
分かります。これからは好投、普通、炎上を１・３・１の割合でしていく
んでは無いでしょうか。まあ現時点では普通の投手だということです。
>>874
その一部が他のスレでは殆どいなかったから驚いてる。
それに最近はそういうレスが多い。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ83 【Dice-K】
880 ：Ａ−ＲＯＤファン[]：2007/06/20(水) 10:03:21 ID:DrtjwMoa - 失礼>>878の真ん中のレスは>>869に対して。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ83 【Dice-K】
893 ：Ａ−ＲＯＤファン[]：2007/06/20(水) 10:19:39 ID:DrtjwMoa - >>877
ID:JfOTV/EGさんの言うようにボストンは全米１人種差別が厳しいことで有名だよ。
それにこの人相当ＭＬＢ詳しいよ。僕は差別は嫌いですが。ゆっくりします（＾−＾）
ありがとね。
>>881
チョンとか言うのやめようよ。韓国人がホントに２ちゃんのこんなスレくる訳
ないじゃん。それに日本語読めない、書けないし。ネット右翼の誘導に乗せられてるだけ
の気がする。
>>882
例えば防御率4.20、8勝5敗のマイケルって投手いたら並みの投手っていたら
この数字見て普通の投手だな。って思うでしょ？これに「松坂」って名前が
つくと思い入れがあるから凄い！って見るだけで。
ファンはやはり数字の良いとこ（奪三振とか）松坂の良いとこだけ見るから
良い投手に見えるんだろうけど逆を言えば安定してないしチームのおかげで
勝った試合が沢山あって与四球多くて、被本塁打多い投手ともみることもできる。
僕はファンでもアンチでも無いのでこれらを総合して客観的に見てやはり現時点では普通の投手だとおもう。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ83 【Dice-K】
906 ：Ａ−ＲＯＤファン[]：2007/06/20(水) 10:31:07 ID:DrtjwMoa - >>897
やくざにワロタｗ
うーん、僕は松坂ヲタでもアンチでも無いから松坂の詳しい成績までは
分からないから答えようが無い。印象としてＨＲ多く打たれてるな、と感じるだけで。
それより僕が言いたいのは良いとこだけ見れば良い風に見えるし悪いとこ
を見れば悪く見えるってこと。
ファンは主観的に良いとこだけを見るから松坂に対して評価が甘いと思っただけ。
（まあそれがヲタってもんだろ！と言われればそれまでですが）
一応客観的に成績や投球見ると僕に限らず「現時点では」普通の投手という
回答が最も多いはず。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ83 【Dice-K】
915 ：Ａ−ＲＯＤファン[]：2007/06/20(水) 10:40:08 ID:DrtjwMoa - >>907
家族ではスポーツ興味あるの僕だけだよ。父親がいないから自分で興味持った。
>>908
言い方悪くてゴメンだけどそれは松坂ヲタであるあなたが言っても説得力ないよ。
松坂のアンチでもヲタでも無いボストンファン、アメリカのＭＬＢファンの
フォーラムの意見が本音だよ。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ83 【Dice-K】
922 ：Ａ−ＲＯＤファン[]：2007/06/20(水) 10:44:24 ID:DrtjwMoa - >>911>>912>>914
だから、良いとこだけ見ればそりゃ良い投手だよ。
松坂ヲタは松坂の悪いとこは目をつむってるから。
>>914だって被本塁打の少ない投手もってきてみれば・・・でしょ？
松坂ヲタから見る松坂の悪いとこ聞かせてよ。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ83 【Dice-K】
933 ：Ａ−ＲＯＤファン[]：2007/06/20(水) 10:53:45 ID:DrtjwMoa - >>925
同じこと何度も言うけど良いとこだけ見れば良い投手に見えるし
悪いとこだけ見れば悪い投手になる成績でしょ。現在の松坂は。
松坂は勝ち星が多い、奪三振が多い、被安打が少ない。
これだけ見れば良い投手で正当なこと言ってる。
打線のおかげで勝ってる。安定してない。与四球が多い。120億の〜
これだけ見れば悪い投手にも見える。意見は間違ったことは言ってない。
これらを総合して良いとこと悪いとこを相殺してみて、では防御率は？
4.18（まあこれもＭＬＢの中では上位とも見れるし防御率の割に投球内容悪いともみれる）
で、普通の投手ってこと。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ83 【Dice-K】
940 ：Ａ−ＲＯＤファン[]：2007/06/20(水) 10:59:37 ID:DrtjwMoa - >>937
それも>>933のと同じ。安いと見れば安く見えるし高いと思えば高いとも見れる。
例えばジトの名前出してくれば松坂が安く見えるだろうしバーランダーの名前
出せば松坂が高く見えるだろう。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ83 【Dice-K】
948 ：Ａ−ＲＯＤファン[]：2007/06/20(水) 11:08:55 ID:DrtjwMoa - >>942
だ・か・ら、良いとこだけ見てるからそう思える。松坂ヲタであるあなた
はね。見方変えれば120億はポスティング制度の不備から実力以上に値段が釣りあがっただけとも
捉えることができる。又はジャパンマネーを含むともみれる。
僕はあなたの意見も今書いた松坂に批判的な見方もどっちも
正しいと見たうえで客観的に見てます。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ83 【Dice-K】
953 ：Ａ−ＲＯＤファン[]：2007/06/20(水) 11:15:56 ID:DrtjwMoa - >>945
これだって正しい意見で間違ったこと言ってない。
ただここの皆は僕含め野球好きだから否定的なだけで。
野球は競争率の低いスポーツだから身体能力、体格、精神力で劣る日本人が
活躍できる。これも確かに事実。
>>949
ＤＱ９ってまだ出てないでしょ？確かＤＳか何かで出るんだよね。
もうＤＱじゃないね。僕はＦＦ派だけど。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ83 【Dice-K】
960 ：Ａ−ＲＯＤファン[]：2007/06/20(水) 11:21:06 ID:DrtjwMoa - >>952
何度も言うけど良いとこだけ見てるからそう思える。松坂ヲタであるあなた
はね。意味分かる？勝ち星は松坂に有利な指標。批判的に言えば勝ち星なんて
打線次第であまり価値を持たない指標ともみれる。これも事実。
僕はあなたの意見も今書いた松坂に批判的な見方もどっちも
正しいと見たうえで客観的に見てます。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ83 【Dice-K】
968 ：Ａ−ＲＯＤファン[]：2007/06/20(水) 11:28:05 ID:DrtjwMoa - >>956
>>933と同じでサッカー、バスケ、陸上、卓球、テニスを出せば競争率低く見えるし
スケート、柔道などを出せば競争率高く見えるだろう。
しかしやはり他のスポーツに比べ世界で野球やってる人口が少ないのは事実。
>>961
違う。Ａ−ＲＯＤのファン。ヲタでもアンチでも無い。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ83 【Dice-K】
975 ：Ａ−ＲＯＤファン[]：2007/06/20(水) 11:34:19 ID:DrtjwMoa - >>963
それだって野茂と王建民どちらが上で見方次第でどちらでも上にできる。
防御率２位、奪三振王の野茂とアリーグ東地区最多勝の建民とね。
見方次第。
松坂ヲタは必ず松坂の良いとこだけを見て悪いとこは見ないから
つまり「思い入れ」があるから客観的な評価はできない。
それがヲタなんだろうけど。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ83 【Dice-K】
981 ：Ａ−ＲＯＤファン[]：2007/06/20(水) 11:36:45 ID:DrtjwMoa - >>973
それも>>933のと同じ。安いと見れば安く見えるし高いと思えば高いとも見れる。
例えばジトの名前出してくれば松坂が安く見えるだろうしバーランダーの名前
出せば松坂が高く見えるだろう。
>>976
そうだね。僕はあまり情が無い人だからねえ。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ83 【Dice-K】
983 ：Ａ−ＲＯＤファン[]：2007/06/20(水) 11:38:46 ID:DrtjwMoa - >>980
じゃあボンダーマンとバーランダーとハレンの成績と契約金、年俸
持ってきてみ。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ83 【Dice-K】
986 ：Ａ−ＲＯＤファン[]：2007/06/20(水) 11:41:41 ID:DrtjwMoa - >>983
につけくわえると>>980さんは松坂の年俸が安く見える相手を持ってきて
るから松坂が安く見える。誰の名前を出すか次第で見方なんていくらでも
変えれる。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ83 【Dice-K】
989 ：Ａ−ＲＯＤファン[]：2007/06/20(水) 11:44:11 ID:DrtjwMoa - >>987
完璧な論理は存在しません。
どんな意見でも論理でも反論しようと思えばできるでしょうね。
そんなこと言ったらだれも議論しなくなりますよ。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ83 【Dice-K】
992 ：Ａ−ＲＯＤファン[]：2007/06/20(水) 11:48:13 ID:DrtjwMoa - >>991
論理、意見に完璧は無い以上、論破って言葉自体がおかしいと思う。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ83 【Dice-K】
13 ：Ａ−ＲＯＤファン[]：2007/06/20(水) 12:04:50 ID:DrtjwMoa -
前スレ>>996
ジト、シュミットの年俸、契約金出せば相対的に松坂の成績に対して松坂の年俸、契約金は安く見える。
サンタナ、バーランダー、ボンダーマン、ハレンの年俸、契約金は松坂より
成績が良いのにもかかわらず松坂より安い。
後者を見れば松坂の年俸、契約金は高いと見れる。
つまりどういう相手を出すか次第で松坂の年俸、契約金への見方は安いとも
高いとも取れるってこと。
それをヲタは「思い入れ」があるから松坂の年俸、契約金が安く見えるような
相手をもってきて松坂の価値を高めようとしてるねってこと。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ83 【Dice-K】
14 ：Ａ−ＲＯＤファン[]：2007/06/20(水) 12:05:31 ID:DrtjwMoa - >>4
数字を捏造するなよ。
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- 【SEA51】イチロー応援スレ390【反射レーザー】
686 ：Ａ−ＲＯＤファン[]：2007/06/20(水) 12:12:26 ID:DrtjwMoa - >>671
そのとおりです。
>>679
なるほど。
>>684
そんなことしてて楽しい？野球に関するレスしたら？
あなたのほうがよっぽど荒らしだよ。
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- 【SEA51】イチロー応援スレ390【反射レーザー】
688 ：Ａ−ＲＯＤファン[]：2007/06/20(水) 12:13:43 ID:DrtjwMoa - >>685
僕は松井ヲタじゃありません。選手としてはイチローのほうが松井より
圧倒的に優れてるでしょう。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ83 【Dice-K】
26 ：Ａ−ＲＯＤファン[]：2007/06/20(水) 12:19:10 ID:DrtjwMoa - >>16
まだ９勝してないよ。一応ね。
>>21
別に。３打数１安打は初対戦は投手が有利なのを考えるとむしろＡ−ＲＯＤは
良くやった。これも見方次第だけどね。
>>22
＞較する選手によって意味がなくなる。
そのとおりだよ。>>13読んで
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ83 【Dice-K】
28 ：Ａ−ＲＯＤファン[]：2007/06/20(水) 12:22:29 ID:DrtjwMoa - >>19
10勝1敗、ＥＰＡ3.14か。今年はサイヤングかもね。
松坂も同い年だから奮起するだろう。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ83 【Dice-K】
31 ：Ａ−ＲＯＤファン[]：2007/06/20(水) 12:27:05 ID:DrtjwMoa - >>30
658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/20(水) 09:29:07 ID:DrtjwMoa
>>655
成績表見たらそうですね。最近見てないもんで。ゲレーロは意外とＨＲ数が少ないな。
オルドネスが凄いですね。今年は首位打者をイチローと争うでしょう。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ83 【Dice-K】
35 ：Ａ−ＲＯＤファン[]：2007/06/20(水) 12:34:15 ID:DrtjwMoa - >>33
首位打者に限っては１年限りの１発屋が取る可能性があるから難しいですよね。
今年は去年のマウアーと同じくオルドネスが取るかも。
イチローが取る確立は３０％くらいでしょう。
不調の波がどれだけ続くか次第です。
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