- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ70 【Dice-K】
112 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 00:02:56 ID:IAe59c8a - >>105
それって、論理的だと自分で思ってる？
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147 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 00:19:27 ID:IAe59c8a - VSデトロイト 1試合 9回 防1.00 被打率.182
VSカンザス 1試合 7回 防1.29 被打率.240
VSヤンキース 2試合 13回 防6.92 被打率.255
VSシアトル 2試合 12回 防7.50 被打率.271
VSトロント 2試合 13回 防2.08 被打率.170
VSアトランタ 1試合 8回 防3.38 被打率.300
VSテキサス 1試合 5回 防9.00 被打率.304
トロントが相性の良いカモ。
逆にヤンクスとシアトルが苦手。
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171 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 00:27:18 ID:IAe59c8a - >>162
評価の話だろ。
その時点で王建民は名声を得てない。
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176 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 00:28:45 ID:IAe59c8a - >>170
勝ち星なんて運。
7失点で勝ち投手になる奴も居れば、
1失点で負け投手になる奴も居る。
大事なのは内容だけ。
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187 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 00:32:32 ID:IAe59c8a - >>177
うん。
松坂の防御率4.43はアリーグ30位。
だから松坂はアリーグで30番目の先発投手。
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209 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 00:39:07 ID:IAe59c8a - >>186
俺は、マイク・シュミットが切っ掛けでメジャーを観るようになった。
当時、まだ日本でメジャーの報道や中継は殆ど無かったが。
クリーブランド打線の全盛期も当然知ってる。
今考えると、ジム・トーミ、マニー・ラミレスが下位を打ってたってのは
信じ難い話だ。当時は、ロフトンが盗塁王で、バイエガやアルバート・ベル等が
3、4番打ってたな。
90年代半ばのクリーブランド打線と、その数年後のシアトル打線は
とんでもない事になってた。
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231 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 00:46:15 ID:IAe59c8a - >>218
シュミットのサインボール羨やましす
ベルは素行不良でMVPの記者投票では無縁だったんだよね。
50本塁打50二塁打という史上初の記録も作ったのに。
まぁコルクバットだけどｗ
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233 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 00:47:24 ID:IAe59c8a - >>230
率いてないってｗ
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267 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 00:59:13 ID:IAe59c8a - >>250
ビシェットって、デンバーで野茂にノーノーされた時に
ブレイクストリートボンバーズで4番打ってたんだっけ？
顔が面白くて印象的な選手だったｗ
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288 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 01:04:04 ID:IAe59c8a - >>256
石井一久
02年 28試合 14勝10敗 154回 143奪三振 防4.27
03年 27試合 9勝 7敗 147回 140奪三振 防3.86
04年 31試合 13勝 8敗 172回 99奪三振 防4.71
最初の方は普通に石井の方が上だったりするｗ
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295 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 01:05:44 ID:IAe59c8a - >>272
確か、ラリー・ウォーカーだけお休みだったんだよな。
盗塁王のヤングとかも居たな。刺されたけどｗ
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303 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 01:08:45 ID:IAe59c8a - >>298-299
石井はメジャーに行く前から打たれるよりも
四球で自滅する方が圧倒的に多かったからな。
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308 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 01:11:08 ID:IAe59c8a - >>300
ウォーカーは偶々休養日だったはず。
メジャーを代表する好打者だったけど、
野茂のノーノーは彼が居なかったからと言って
価値が落ちるもんでもない。デンバーだし。
ランディで右打席に立ったのはジョークだけど
全盛期のランディはそれぐらい左打者にとって
打ち難いって事を言いたかったんだよな。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ70 【Dice-K】
312 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 01:13:15 ID:IAe59c8a - >>309
石井は奪三振率がプロ野球史上最高レベルなんだよな。
被打率も日本時代から常にトップ争ってたはず。
四球で自滅さえしなければ、日本一打たれない投手だった。
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349 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 01:26:15 ID:IAe59c8a - >>325
新人だったジャスティン・バーランダーは、今年が
真価を問われるシーズンって感じだな。
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352 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 01:27:15 ID:IAe59c8a - >>328
在米日本人に比べて、在日朝鮮人は異常に多いんだよな。
朝鮮人と中国人は、アメリカでは日本人より遥かに多い。
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354 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 01:28:36 ID:IAe59c8a - >>337
アブレイユは、3割、30本、"50"盗塁を記録したからな。
まぁ守備でも松井とは比較にならんが。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ70 【Dice-K】
356 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 01:29:52 ID:IAe59c8a - 因みにアブレイユは、近代のメジャーで
ボンズに次いで四球が多い打者。
ボンズが232個とか異常な四球記録作った時も
地味に3桁の四球で2位だったのがアブレイユ。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ70 【Dice-K】
358 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 01:30:37 ID:IAe59c8a - >>355
ルーキーだったからやはりバテた感はあったな。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ70 【Dice-K】
365 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 01:34:55 ID:IAe59c8a - >>347
そうでもないよ。
2000年は防御率2.61、奪三振210個（183回）で二冠だったし、
前年も防御率こそ3.39だったが、殆ど四球の自滅で
被打率2割ちょっとで奪三振率は9個近かった。
因みに石井一久は、奪三振率の日本記録を98年に作っていて
99年、2000年も、10個台のぶっちぎり1位だった。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ70 【Dice-K】
384 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 01:48:36 ID:IAe59c8a - OPS SLG OBP
松井秀喜
03年 .788 .435 .353
04年 .912 .522 .390
05年 .863 .496 .367
06年 .887 .494 .393
07年 .860 .484 .376
アブレイユ
03年 .877 .468 .409
04年 .972 .544 .428
05年 .879 .474 .405
06年 .886 .462 .424
07年 .621 .302 .319
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ70 【Dice-K】
387 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 01:52:36 ID:IAe59c8a - アブレイユはこの所急激に劣化してる。
元々は松井秀喜とは比較にならない
メジャーを代表する5ツール外野手だったが、
あのオールスターHRダービーで42本の
驚異的な新記録作った辺りから打撃が
おかしくなってしまった。
どうもあれで打撃を崩してしまったようだ。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ70 【Dice-K】
402 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 02:05:33 ID:IAe59c8a - >>401
漫画の見過ぎだ。
子供は教科書でも読んでろ。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ70 【Dice-K】
413 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 02:19:11 ID:IAe59c8a - 松坂の登板時の球速表示って、マイル表示の地元の計測を
NHKが独自にキロ換算して出してるんだよね。
その際に、必ず小数点以下を切り上げるから、マイル⇔キロ
換算の実際の数字より約1km速く表示されるんだが。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ70 【Dice-K】
418 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 02:24:11 ID:IAe59c8a - >>415
本当に91マイル出るなら146.4km（NHK表示147）なので速い方。
96マイル（154.5km、NHKなら155km）ってのは計測ミスっぽいが
偶に出るので誤差の範囲だろうな。
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- ★★★MLB統一スレッド65★★★
736 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 02:38:18 ID:IAe59c8a - >>734
でも、マニーは意味も無くWBC辞退したが、
ミゲキャブはちゃんと出場して4番打ってた。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ70 【Dice-K】
435 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 02:50:51 ID:IAe59c8a - >>431
MLB 30球団×4.5人＝135人
NPB 12球団×5.5人＝66人
MLBの方が人数が多いから投手が足りないのも事実。
ただ、MLBの先発投手が日本で先発務まらないってのは
あり得ないな。向き不向きはあるだろうが、日本の投手よりは
総体的にレベルは高いよ。
日本の場合は、打者のパワーが不足してて特に下位打線が
飽きれるほど貧弱だから抑えられる。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ70 【Dice-K】
437 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 02:53:49 ID:IAe59c8a - 日本で大活躍してる外国人打者、例えば、ウッズ、ローズ、
カブレラ、ラロッカなど、どれもマイナーリーガーだ。
2Aから3Aで活躍してた程度で、メジャーでは通用しなかった
その程度の打者が大暴れしてる。
そんな世界で投げてれば、簡単に抑えられるので投手が
実力以上に凄く思える。
日本でトップクラスの松坂も、メジャーでは平凡な投手だよ。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ70 【Dice-K】
444 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 03:00:39 ID:IAe59c8a - >>440
井口はもはや化けの皮が剥がれた状態だろ。
城島が例外的に数字を残してる程度。
松井秀喜を筆頭に、日本の最強クラスの打者は
メジャーでは埋もれてしまい、守備とか打撃以外の
付加価値が無いと使えない選手だ。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ70 【Dice-K】
448 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 03:02:55 ID:IAe59c8a - >>441
ガリーは勝ち星の割りに防御率が良くないと叩かれた代表例。
20勝でもメジャーでの評価が低くて、本人も失望してた。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ70 【Dice-K】
455 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 03:06:15 ID:IAe59c8a - >>450
イチローは日本では異次元の史上最高の打者だった。
7年連続首位打者で、終盤は長打力も増し、手が付けられない状態。
メジャーでは2度の首位打者と日本人にしては特筆すべき
活躍を見せてるが、長打を始めとする打撃成績はやはり落ちてる。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ70 【Dice-K】
457 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 03:07:46 ID:IAe59c8a - >>454
これを見ても平凡>>3
先発ローテに入って、2、3番手ぐらいの成績を収めてるのが
非凡と言うなのなら間違ってないが、先発投手としては
平凡としか言いようが無いな。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ70 【Dice-K】
460 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 03:10:33 ID:IAe59c8a - >>456
とりあえず、日本の一流選手は軒並み成績落としてるし
メジャーは日本よりレベルが高いと、当の選手達が認めてる。
メジャーに行きたいという選手も決まって「もっと（日本より）
レベルの高い所でやりたい。自分を試したい」と言う。
日本のレベルの低さは、認めない方が異常。現実逃避。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ70 【Dice-K】
469 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 03:14:20 ID:IAe59c8a - >>461
そう。日本のスーパースターがやって来たと思われ、
ボストンが120億円以上も使ったという事実が、
彼に高過ぎるノルマを課してしまった。
実際に見たら、伊良部や石井一と変わらない程度の
かなり期待外れな投手だったって感じだけど、
それでも日本人投手としてはよく頑張ってる部類。
セリーグを代表する投手だった井川の悲惨さを見れば
松坂は叩かれるほど酷くは無い。
全ては周囲の過大評価が問題なのだ。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ70 【Dice-K】
475 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 03:15:51 ID:IAe59c8a - >>467
その息子がDNAの優秀さを証明して今本塁打量産してますよ。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ70 【Dice-K】
480 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 03:19:04 ID:IAe59c8a - 因みに現在のナリーグ本塁打王争い
1.プリンス・フィルダー 15
1.J.J.ハーディー 15
3.アダム・ダン 12
3.チッパー・ジョーンズ 12
5.バリー・ボンズ 11
5.アレックス・ゴンザレス 11
5.ケン・グリフィーJr. 11
5.アラミス・ラミレス 11
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ70 【Dice-K】
482 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 03:21:00 ID:IAe59c8a - >>473
短いイニングのリリーフなら、研究されないし活躍する。
特に制球力と変化球が良ければ。
因みに岡島は昨年も日本で活躍してる。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ70 【Dice-K】
488 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 03:23:36 ID:IAe59c8a - >>483-484
お前は精神病か？
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ70 【Dice-K】
503 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 03:32:06 ID:IAe59c8a - 歴然たる事実として、先発投手やレギュラー野手で、
日本時代より成績が上がった選手は居ない。
逆に同じような条件で全選手が成績を落としている。
MLBで予想以上に活躍してるのは短いイニングのリリーフのみ。
向き不向きとか例外的と、日本とメジャーのレベルの差を
無視するのは余りにも無理がある。
むしろ、日本の大半の選手はメジャーでは通用しないという事実。
日本の超一流選手がメジャーでは普通の選手に成り下がる事実。
例外的に短いイニングのリリーフのみ通用するという事実。
これを認めるのが当然だろう。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ70 【Dice-K】
510 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 03:37:54 ID:IAe59c8a - ID:+tCm7Hth
お前はバカボンのパパか？
因みに野茂は近鉄時代の末期に故障して
それで球団と揉めて飛び出したんだよ。
故障した時に成績が下がり、石井浩にも
冷たかった近鉄に強い不信感を抱いて、
故障者の待遇改善を要求したが蹴られ、
怒って無謀と思われたメジャー行きを決めた。
故障が癒えた上、メジャーでは誰も使ってない
フォークが落ちまくったので、一年目は
神懸り的な好成績を収められた。
しかし、2年目以降は徹底的に研究され、
特にフォークの癖を盗まれて段々成績が落ちた。
それでもフォークだけであれだけ活躍したのは
凄いけどな。
日本でも史上最強の投手だったと思うが、
メジャーでも史上最強の日本人選手だ。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ70 【Dice-K】
517 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 03:41:03 ID:IAe59c8a - >>508
MLBでは活躍した選手は、翌年から徹底マークにあって
成績が下がるのが普通。
野茂も研究されてフォークの癖を盗まれていたが気付かず
メッツに移籍した際に、実はメッツは癖を盗んでたと聞かされ
癖の矯正を行った。それ以降も他の癖盗みを行ってたようだが。
何年も続けて好成績を収めるのは、本当に凄い能力を
持ってる大投手に限られる。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ70 【Dice-K】
522 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 03:42:44 ID:IAe59c8a - >>515-516
フィルダーもそうだが、前球団が育てられなかった選手が
上手く育っただけだろ。
育った後なら、前の球団に戻っても活躍してる。
レベルの話とは関係ない。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ70 【Dice-K】
524 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 03:44:22 ID:IAe59c8a - >>511
他に石井一や井川も下がった。
共に日本を代表する左腕だったが。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ70 【Dice-K】
526 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 03:45:57 ID:IAe59c8a - >>520
野茂は近鉄と喧嘩別れして、NPBと決別してたから
他の選手と違って、どんなにダメでも絶対に
日本には帰って来ないという決意があった。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ70 【Dice-K】
530 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 03:48:23 ID:IAe59c8a - >>528
思い出したけど、その息子と次回松坂が対戦する予定。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ70 【Dice-K】
536 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 03:53:08 ID:IAe59c8a - >>533
マックは投高打低時代に活躍してたぞ。
落合とか松井秀喜とかが20本打てるかどうかって時代に
中軸で活躍してた。
そもそも日本にやって来てた"元メジャーリーガー"は
殆ど盛りを過ぎた引退間際のロートルだけど。
実績のある一流で全盛期なんてホーナーとか
そんなもんだろ。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ70 【Dice-K】
540 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 03:57:13 ID:IAe59c8a - >>538
今じゃなくても、過去にも居ない。
7年連続首位打者は史上初。安打製造機としての
イチロー以上の選手は日本には存在しなかった。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ70 【Dice-K】
544 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 03:59:19 ID:IAe59c8a - オープン戦気分でメジャー勢が軒並み調整不足だったWBCよりは、
日本が全く勝てなかったその後の日米野球の方が参考になるだろ。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ70 【Dice-K】
549 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 04:01:06 ID:IAe59c8a - >>541,>>543
野手で言うなら、ドミニカは超精鋭で世界最強と言われてる。
またベネズエラは、投手王国だ。
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ70 【Dice-K】
554 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/05/27(日) 04:03:25 ID:IAe59c8a - >>546
日本は所詮マイナーリーグだと思ってるし、
キャリアの最後に小銭稼ぎに来た
"元"メジャーリーガーが多かったからな。
だからNPB球団の方も、日本を見下さない
ハングリーなマイナーリーガーを獲るようになった。
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