- なぜ松井秀のメジャー挑戦は失敗したのか６
750 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/04/09(月) 01:48:24 ID:RM45c0oe - >>727
＞消化試合となった残り10試合で5本（相手は翌年を見越してマイナーレベルをテスト）
お前が無知で松井を叩きたいだけの糞だということが良く分かる一文だな。
メルキーヲタかイチローヲタかただの僻み馬鹿は知らんがな。
２００４年ラスト５本の相手は、
２７号・・・ペドロ（メジャーを代表する右腕）
２８号・・・ウェイクフィールド（松井が苦手にしてるナックルボーラー）
２９号・・・Ｊ・Ｃ・ロメロ（対松井用の左投手）
３０号・・・ジョー・ロア（当時、３２万＄くらいの選手だったかな、確か。）
３１号・・・バルフォー（確か２０試合も出なかった気がする。）
この年、マイナーレベルと言えるのはロアとバルフォーだな。
さらに、消化試合と言っても、プレーオフに出れるだけで優勝は決まってなかったはずだが。
地元優勝をかけた試合がたんなる消化試合か？
さらに、松井が来てから優勝出来ないだの疫病神だの言ってる奴は、
少しで良いから調べて来い。ムースが来てからパッタリ優勝出来なくなっているが。
んで、２００２年はＷＳ未出場だが、松井がルーキーイヤーの２００３年はＷＳ出場だ。
成績上げてんじゃないか。さらに、ポストシーズンでの戦犯に松井があがったのは２００５年のみ。
２００４年から加入のＡ−ＲＯＤが毎回の如く打てないで戦犯扱い。
んで、彼はシアトル・テキサス・ニューヨークで一度もＷＳに出ていないし、ＷＢＣでも決勝に進めなかった。
「Ａ−ＲＯＤのいるチームは優勝できない」なんて記事書いたアメリカ人がいるくらいだぞ？
Ａ−ＲＯＤ・ムースが疫病神と言われるなら理解も出来るが、どうして松井なんだ？
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755 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/04/09(月) 03:07:55 ID:RM45c0oe - >>753
おっと失礼。２００４年は４割超えだったね。勢いあまって２００４年も
悪いみたいに書いてしまった。ご指摘どうもです。
>>754
どうでも良い試合でマイナーテストということなら、
対松井用左腕のロメロなんて出さないと思うが。
あとね、
＞優勝の目も、プレーオフ進出の目もない相手チームに限って言えば、
＞その相手チームにとっちゃヤンキースの地区優勝がどうたらこうたらなんて関係なく｢消化試合｣だね。
お前、無知もほどほどにしておけよ？ただ暇だから、松井叩きたいだけなんだろ？
その消化試合の相手のツインズは２００４年中地区優勝チーム。
ディビジョンシリーズでもヤンキースと対戦した。
数試合後にリーグチャンピオンシップ出場をかけ、戦うチーム通しが、
マイナーテストだの相手の地区優勝などどうでも良いなどやってる余裕は無いんだが。
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805 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/04/09(月) 15:09:46 ID:RM45c0oe - >>758
マイナーテストというのに反論したんだが。
マイナーリーガーは少ないと言いたかっただけなんだが。
＞２７号・・・ペドロ（かつてのメジャーを代表する右腕だが衰えが目立つ）
確かにボストン時代での成績が一番悪い年だな。「ヤンキースをダディと呼ぶ」
で野次を喰らったほど、シーズン終盤のヤンキース戦に弱かった。
確かに衰えもあったろう。現在は９０マイルそこそこしかストレート投げれないみたいだし。
ただ、当時の彼はマイナーテスト要員ですか？
＞２８号・・・ウェイクフィールド（松井が苦手にしてるナックルボーラーだがナックルボーラーはポ化します）
ヤンキース打線・イチローも苦手とするナックルボーラーだ。
ポカすりゃ飛ぶのは事実だが。でも、当時２桁勝った彼がマイナーテスト？
＞２９号・・・Ｊ・Ｃ・ロメロ（対松井用の左投手。はいただの三流左投手です）
確変かどうかは知らんが、２００２年には防御率一点台をマークしたセットアッパーだぞ？
今年はレッドソックスに在籍し、松坂の初登板に８回から出た選手。
去年は成績最悪だったが、６０〜７０試合は投げてくれる左腕だ。彼はマイナーリーガーか？
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809 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/04/09(月) 15:57:30 ID:RM45c0oe - >>801
＞選手も松井がジャパンマネーのおかげでレギュラーに居座り続けてることに
嫌気がさしてるよな
監督にしろ現場としたらカブレラをレフトで使いたいだろーよ本音は
上層部の最高権力者スタブレは、松井との再契約を渋ってたよね。
日本向けリップサービスかどうかは知らんが、それに待ったをかけるが如く、
監督が松井と再契約すべきと言ったよね。
んで、現在のヤンキース外野陣は、松井故障・デーモン故障・アブ死球で
カイロがレフト守ったくらいに人数足りない。松井を外したら、外野手がいなくなる。
それこそ緊急事態になってしまいますが良いんですか？
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810 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/04/09(月) 15:59:45 ID:RM45c0oe - ＞２２才とまだまだ若いし少なくとも守備面は松井より上だし
打撃でも力強いバッティングして
率も三割くらいは常時出続けたら残すバッターだよ
去年の松井のいない時、常時出てて打率２８０でしたね。出塁率が高いけどね。
ＨＲ８本、長打率３９１で力強いバッティングなんですか？彼を褒めるところが違うと思いますけど？
＞日本人だからなんとか松井を擁護してカブレラはあくまで代役扱いの報道をしてるけど
冷静にみて将来性あるカブレラを使いたいのは当たり前なんだよ
彼は今シーズン、代役にもなれてません。君は中継見てないから分からないだろうけど。
走塁などでミスを連発していますし、何より打てない。
若手で将来性があると言っても、打率１１８で随所にミスをしてたら、ちょっとね・・・という感じ。
ノーマーク岩村の快進撃で松井が薄れていますが、松井はきっちりチャンスに打ってますし、
タンパ戦では、満塁で同点タイムリーを打ったときには松井コールがおきていましたね。
将来性のある若手を使いたい気持ちも分かるが、現在井川も含めて先発大炎上祭り開催中ですから、
若手だろうが年寄りだろうが言ってられぬ状況です。
＞日本の野球界で有名な助っ人外国人が入ってきたとしてもちょっと調子が悪いと外せってゆーだろ？
怪我ばっかりする外国人なんていらないってバッシングするだろ？
今の松井はその状態なんだよ
最高年俸でハンク・アーロンを超えると言われているＡ−ＲＯＤがバッシングされる世界です。
日本人基準で考えてはいけません。ただ、怪我が多いんで気をつけたいところです。
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811 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/04/09(月) 16:08:20 ID:RM45c0oe - >>804
松井は福岡ドームや名古屋ドームでの本塁打率も高いのは無視ですか？
しかも、飛距離を考えれば飛ぶボール・ドーム関係なく５０本中４７，８本は
パの広い球場でも入ってるはずですがね。
>>806
二塁へのポップでスタンドインする球場でやってみたいな、俺も。
そんなところ、河川敷でもあるか微妙だろうけど。
>>808
バースは通算９本でしたね。ラッキーゾーンはあったけどね。
その国の野球に合うか合わないかの問題だな、広さ以前に。
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813 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/04/09(月) 16:14:09 ID:RM45c0oe - >>807
東京ドームは多目的ホールで野球場じゃないのをお忘れ？
野球も出来るよってだけです。他の本拠地も似たような感じのところ多いし。
日本の球場では、アメフト・コンサート・イベントなどの使用料も重要です。
メジャーの球場はほぼ野球専用。サッカーと併用してるところもあるけど。
球場の存在のあり方が違うのに、メジャーに近づくのは無理。
あと、メジャーだってつまんねー作りの球場もあるからね。
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820 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/04/09(月) 16:23:42 ID:RM45c0oe - >>812
デーモンという優秀なリードオフがいるのでいりません。
イチロー獲りに金をかけるなら、優秀な先発に金をかけるべき。
んで、松井ＯＵＴ・イチローＩＮの場合、
ＬデーモンＣイチローＲアブだと思われますので、
どっちにしろアンチ松井の大好きなカブレラの出番はありません。
むしろ、下のタバタなどの存在を考えると、
トレード要員にされる恐れがありますが良いんですか？
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839 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/04/09(月) 17:00:57 ID:RM45c0oe - >>815
＞それだけ松井が必要とされているのなら、怪我をしてもDL登録せず
デーモンみたいにベンチに入れながら回復を待つと思うんだが
デーモンは、松・カブ・アブがいるので軽症だが、休ませようとしたが、
松負傷、カブ貧打、アブ死球でそうも言ってられない。
そして、松井の診断結果は全治３日程度の軽症だが、デーモン・アブよりは重い。
んで、３日で治ってもその後に２，３日の練習が必要と推測されるので、ＤＬにして
控えの外野手を増やすのが普通に得策。
キャプテンも怪我をしているという報道もあるくらいだし、
控えが一塁手のミンケイ一人じゃどうしようもない。
実際、今日未明の試合じゃ松井じゃなくともそれなりに繋げる代打が欲しい場面もあったし。
彼の打撃はカブより上なのは事実だから、代打で使えるが、選手がいない以上、ＤＬに入れるしかない。
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847 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/04/09(月) 17:11:40 ID:RM45c0oe - >>816
少なくとも、弾道や飛距離を見る限り、パでも４７、８本は入ってるよ。俺だってギリギリは抜いてあるよ。
あと、ＳＢのズレータが福岡上段と同じくらいの弾道で神宮にギリギリＨＲ打ってる
映像を見たことがある。それを考えれば、狭くとも何かの条件が働いて飛距離が落ちるようだ。
もっとも、そういう影響は理系の専門家にでも聞かなければ正確に言えないが。
>>817
一応、ＭＬＢ公式がヤンキースの外野がＮＯ１だと言ってるんだがな。
カブじゃなくて、松井がいるバージョンで。
んで、２００４だか２００５だかで松井がアで３位か４位のスラッガー認定されてたな。
まあ、過去の話なんだけどね。けど、松井以上の打撃を備えて守備がうまいレフトは、
他球団でも主力級の場合が多いから、金をいくら出しても厳しい面もあるぞ？
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855 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/04/09(月) 17:26:44 ID:RM45c0oe - >>818
確かに若手の成長は喜ばしいことだが、弱肉強食のプロスポーツ界において
ベテランも若手も無い。松井は去年、離脱しカブの台頭を許してしまった。
んで、今年はレギュラー争いからスタートしたわけだ。
で、肝心のカブだが、オープン戦とはいえ打率最悪で、松井に完敗。
いくらカブが将来性があるとはいえ、これではスタメンは任せられない。
そして、デーモン故障で巡って来たチャンスもミス連発と貧打で駄目。
まだ数試合とはいえ、今のところカブの評価は下がってきた状態。
カノーのルーキーイヤーが結構素晴らしかった上に、二年目には首位打者争いしてるからね。
二人を比べるのもどうかと思うが、もうちょっと打って欲しい。
そして、先発炎上の今ではとりあえず、打ち合いで勝つしかないわけで。
松井が最低１５試合は戻れないから、それをどう活かすかがポイントだよ。
あと、メジャーでも、３００ ３０ １００は結構難しい。
パワーで劣るアジア人には厳しいところだな、マジで。
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860 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/04/09(月) 17:36:49 ID:RM45c0oe - >>824
松・アブ・デーモンが万全なら、打撃に関しては問題は無いよ。
守備面ではイチローの方が上だろうけど。
んで、打撃に問題が無いなら、守備のバックアップにカブがいるのを考えれば、
毎年の如く炎上する投手陣に金をかけるべきだと思うが？
イチロー一人に大金つぎ込むんだったら、プレーオフで少しはまともに投げられる
投手を何人か連れてくるほうが最優先事項。
そして、仮に獲得するにしても、今シーズンは無理。
守備の貢献度の高さと不人気田舎チームの大事な広告塔を、契約切れてないのに手放す馬鹿はいない。
>>843
一応、ニュース見てくれ。医者の見立てでは全治３日程度といってる。
何だかんだで一週間は欠場か代打要員になってしまう。
なら、控えを増やさないと、選手がいなくなってしまうんだよ。
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863 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/04/09(月) 17:52:19 ID:RM45c0oe - >>836
無理。今のところは。
一応、人工芝張り替えたりとか最低限の努力はしてるがね。
天然芝にしたり、野球に特化した作りにすると、イベントが開催出来ない。
やっぱり、副収入は大切なんだよな。
スタブレみたいに、自己資産で新球場建設しちまうようなのがオーナーなら別だけど。
>>852
松中・ズレのアベックアーチ集とかいうのを見たわけだ、俺は。
普通に弾道を見れば、福岡の上段と同じだ。神宮で場外もおかしくないくらいの。
>>850>>857
普通にスタンドインなら、それで良いんだけどね。
松井の平均飛距離だとそれを凌駕してるんだが。
んで、福岡とかの広い球場でのホームラン率の高さもあるし。
>>858
それぞれならいっぱいじゃないけど、結構いるよ。
でも、同時ってのはなかなか難しい。
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893 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/04/09(月) 21:47:28 ID:RM45c0oe - >>864
一年目はゴロキングだったのに、試合に出れたのは個人記録だったろうな。
それは俺も思う。
でもね、３０・１００は二年目なんだよね。
んで、データ持ってくりゃ分かると思うけど、２００４年の松井は
調子の悪い時期もあったけど、ＯＰＳ９１２のかなりの強打者。
>>869
ソースは？
>>874
デーモンは守備・打撃ならそこそこ出来てるじゃねぇか。
松井は怪我したばかり。フル出場には一週間ほどかかる。
だったら、ＤＬに入れて控えを少しでも増やすのが得策。
ミンケイ一人じゃどうにもならんし。
松井の戦力的価値が低いなら、スタメンにはしない。
現在のカブの状態を見れば、松井を使う方が数倍良い。
競った試合ならともかく、先発全員炎上で打ったもん勝ち状態で
カブの守備なんていらない。走塁・攻撃でミスしすぎ。
何を焦ってんだか知らないけど、チームの緊急事態なんだから、
もう少し何とかしてほしい。
>>879
普通ファンなら、野手に気など割いてないよ。
メジャー最高とはいえ、年寄り外野陣だから、成績悪いが、スーパーサブのカブもいる。
だけど、誰がＤＬしようと、何しようと今の先発じゃ勝てないから。
ある意味、松井は叩かれなくて安心してるかも。
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897 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/04/09(月) 22:12:34 ID:RM45c0oe - >>894
調子悪きゃ、打てないじゃない。
休んでも一緒ですね。
んで、２００４といえば、兄貴が８０試合しか出れない上に、
Ａ−ＲＯＤも期待通り動けなかった（彼にとっては、ですが）年。
当時のレッドソックスに強く、丈夫で、試合後半に強く、長打も打てる。
普通に松井を起用するけどな。それとも、打線貧弱を覚悟してまで
クロスビーを使った方が良かったの？
>>895
ありがとう。
なるほど。そういうこと言ってたのか。後で調べてみようかな。
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903 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/04/09(月) 22:33:40 ID:RM45c0oe - >>898
ヤンキースの地区優勝は、ほぼ決定事項。
今年はちょっと怪しい・・・と思っていてもいつのまにかレッドソックスを
下してプレーオフに進出している。優勝貢献度など、無いに等しい。
んで、成績を見ても
本塁打１１位、打点１０位、得点８位、長打数１０位、ＯＰＳ１０位。
強打者としては十分だが、普通にＭＶＰには物足りない。
アジア人スラッガーとしては良くやったね程度だろうね。
この年、イチローが世界記録塗り替えたんだが、
俺はイチローの方がＭＶＰの可能性あったと思ったよ、素直にね。
オコボレかどうかはしらんが、日本のマスコミが騒ぐほどＭＶＰには近くないと俺は思ってた。
プレーオフ勝ってれば、そこでのＭＶＰでもらえただろうけどね。
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904 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/04/09(月) 22:46:04 ID:RM45c0oe - >>899
お前は捻挫で無理してＤＨで出て打ったものの、
膝を悪化させたのを忘れたわけ？
で、ＤＨにするとしても兄貴がいるから、交換不能。
そして、ＧＭもＭＬＢ公式で、去年のカノーの足の負傷での長期離脱の
二の舞は嫌だから、少し休ませると言ってる訳だが。
そんで、ＡＡＡの選手を上げても守備にしか使えない。戦力は落ちる。
今のカブ・アブ・デーモン＋ＡＡＡ選手じゃどうにもならん。
>>900
アンチが喜んで沸いてくると思うが、あえて言えば、
打点なんてゲッツー崩れでも取れる。
ＯＰＳ９割は、取れない。出塁もしなきゃいけないし、でかいのも打たなきゃいけない。
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- なぜ松井秀のメジャー挑戦は失敗したのか６
912 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/04/09(月) 23:07:01 ID:RM45c0oe - >>909
ああ。ごめん。
オコボレがどうのとか言ってたから、打点のことかと。
ＯＰＳ９割以上・シーズン終了時で３ゲームしか離せないほど
しつこいレッドソックスに強い・兄貴離脱などで打線手薄の時期があった。
こういうのを考えれば、２００４年の全出場は正当化されるんじゃ無いかと思う。
あと、一応悪いなりに繋ぎのバッティングはするから使いやすいし。
ぶっちゃけ、俺自身は連続出場否定派なんだよね。休むのは大切だよ。
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- なぜ松井秀のメジャー挑戦は失敗したのか６
914 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/04/09(月) 23:10:36 ID:RM45c0oe - >>911
とりあえず、日本にあるドームは多目的ホールだから、
撤去・建て直しは難しいよ。
東京ドームは建設当時はでかかったけど、狭くなってきた。
広さを捨てて、最低限屋根取っ払って、天然芝植えたいところだけど、
他のイベントが出来なくなっちまう・・・。
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- なぜ松井秀のメジャー挑戦は失敗したのか６
917 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/04/09(月) 23:29:58 ID:RM45c0oe - >>916
それは仕方の無いことだよ。経営能力も桁違いだし。
むこうは自己資産で球場建て直してる男がいるくらいだ。
貧乏球団タンパもオーナーはトロピカーナで大もうけしてる。
黒字も３０球団近くで、今のところ経営は良好だ。
しかも、皆スポーツが好きだしな。
どこぞのチームみたいに、「清原しかしらない」なんて阿呆発言する
馬鹿はいないし。
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