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608 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 00:09:26 ID:gRD7mUgH - >>604
あらあら、まだ粘るのか。 携帯話をぜ〜んぶ投げても、 >>508という金ピカのソースがあるという余裕ぶりなのよね、こっちは。 まあ携帯についてはあとでどっかのスレで試せばいいんじゃない? PCについては、サーバー設置とかの必要性でもない限りIP固定はやんないのよ。 それからこちらの議論を誤解してるみたいね、理解力不足かな? 「ID変更できるから単発自演」ではなくて、 「IDを変更することは誰でもできることであり、 一行二行一レス二レスの中身の無い書き込みが次から次へと頻発するのは自演だと思われる」 と状況証拠から語っているのよ。 君はID変更の話というテーマからの話題逸らしに終始しているし、 その逸らした話題のイチローヲタの単発IDはおろか、 単発で無い自演とやらの状況証拠も全く示していないまま。 もうね(ry
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610 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 00:20:26 ID:gRD7mUgH - >>606
まだいたのか。 ID変更の件でカチカチの具体的な根拠を示しても、話を丸投げしているのはどこのバカかと。 下手糞な釣りのつもりなのかな? 君かどっかのバカが一人ぼっちでIDを変えずに過疎スレを維持している話なんて、 まっっっっっっっっっっっっしたく興味ないし、一ミリグラムも関係ない。 話題逸らしも大概にしときなよ。 「PCによるID変更の可能性」からはもちろん、 「携帯でのID変更」や「単発ID変更荒らし」の話題からすらはるかに遠くなってるよ。
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613 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 00:23:16 ID:gRD7mUgH - >>609
このスレ? 全く根拠ないっぽいが、何の関係が?妄想? 具体的な証拠はもちろん、状況証拠もまったく不明だが。 しかも、よりによってイチローのアンチスレ? http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1171368657/
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615 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 00:30:08 ID:gRD7mUgH - >>611
--脳にしわとかまったくなく輝いてそう。>>508に対する俺のレス、本当に読んだ? 脳にしわがなくても、>>517で君の主張は終わったと気づくわな。 あと、>>608にも書いといたけど、 「サーバ設置などの必要性が無い限り、IP固定契約はしない」 人のレスはちゃんと読もうな。 具体的な反論も何も、「君の意見に何の具体性もない」のよ。 例えば、「>>613のスレの荒らしはイチローヲタ」なんて、 「具体的な根拠らしきもの」がどこに存在するのやら? 状況証拠もまったくない。
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617 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 00:38:58 ID:gRD7mUgH - >>614(>>611への追加レス含む)
君さあ、いい加減本論に入ったら? おバカなのはよ〜っくわかったからさ。 話題をひたすら拡散させるのも飽きたよ。 君は「単発自演の例」を結局全く提示できていない上に、 「>>613のスレの荒らしはイチローヲタ」という状況証拠もない妄想や、 「携帯/PC数台自演」という蓋然性に欠ける話題そらしネタしか提示していないわけよ。 こちらは、「単発IDでのレス多発」という状況にコメントしたものだが、 君はケーススタディになる事例を提示できていないのよ。
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619 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 00:41:19 ID:gRD7mUgH - >>616
で、結局何らの根拠も示さず認定、と。 こちらの根拠は>>395その他にいくらでもあります。 何と言ってもこのスレ単発だらけだし、状況証拠に困ることはない。 ID変更の例はさんざん提示されているので好きなの見ればいいよ。
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622 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 00:49:24 ID:gRD7mUgH - >>618
話なら>>508でついてるけど、君が話題を逸らしてごまかしてるだけよ。 負けず嫌いねえ。 しかもその話題逸らしも根拠が無いときてる。 いろいろレスしてきたが反論って、君の話題逸らし&主題のどれに? とりあえず列挙してみた。 「君が何ら自演の根拠を示せていない」 「>>447に何の意味ない(>>593)」 「自演の根拠については>>395の状況証拠から」 「ID変更はPCでも携帯でもIP固定以外で自由に可能」 「IP固定は必要が無い場合は行われない」 他にもあるが、とりあえずこれだけ。 これらの中にあるかな?
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624 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 00:56:25 ID:gRD7mUgH - >>621
はい、これまた根拠が無いと。 確かにチラシの裏だな。 つまり、 「根拠は無いが、複数のIDが反論してくる状況は自演だと疑う」と。 「携帯を三台持ってなきゃできないが、そうに違いない」と…。 はぁ〜、ひどい逃げだなあ、それが本論のつもりだったのか? こちらは「次々にIDが消えていく一行レスは、ID変更した自演であると考える」のであって、 状況証拠が存在するのよ。 君の基準は、「俺に反論したから、以上」 アホか?
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626 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 01:03:32 ID:gRD7mUgH - >>623
何度も言うように全員とは一言も言ってないんだが、 いつのまにか君に捏造されたのよね。 それを「逃げ」にするのが、君自慢の「ディベートの技術」=「捏造」ですかい? >>395からずーっと見てみてね。 ついでに、最初の二行は>>624で十分答えになってるな。 具体的根拠も状況証拠もまるでない。 で、チラシの裏と言うぐらいなら、2ちゃんじゃなくておうちのチラシに書いてね。
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628 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 01:08:16 ID:gRD7mUgH - >>625
>>517みてね、ほぼ答えになっている。 他には>>615の「サーバーの必要性」のあたりを特に。 繰り返すと、「サーバの必要性が無い限り、IP固定は行わない」 答えられなくなっても、せめてどのレスで反論したかは提示しなきゃ。 たぶんそれへの反論も>>615で十分、「サーバ」に注意して見てね。 坊ちゃん、そろそろ勝利宣言&逃走のお時間ですぜ?
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630 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 01:14:59 ID:gRD7mUgH - >>627
それは俺の「考え」だから断定でいいのよ、 根拠としては状況証拠ね、これだけ続けば蓋然性はきわめて高いよ。 君のは「俺に反論したレスが複数なら自演」というお粗末極まりないものだけど。 そもそも「単発が自演扱いされる」のは「前に出たIDが登場しない」という状況証拠が「連続して発生する」から。 君の持論は「俺がそう思うから」から一歩も外に出ていない。 「複数のIDがレスをする」「IDが変わらない」という当たり前の状況だけで、そこから先の根拠探しの展開が無いのよ。
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632 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 01:20:53 ID:gRD7mUgH - >>631
もちろん知らない。 上に書いたように、 「IP固定をするのは、サーバ設置などの必要性がある人だけである」 「金を支払う必要性がある」ってことね。 例えばホームページを公開して何らかのコンテンツを作る人とかだな。 こういう人が、例えばの数字だが4割〜9割もいるというのかなあ?
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635 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 01:26:16 ID:gRD7mUgH - >>634
わかりやすく説明しなきゃいけないかな? まあもうちょっと敷居を広げて3割と仮定しとくか。 君は、 「自分で何らかのコンテンツを作成するようなユーザーが、ネットユーザーの3割以上いる」 と思ってるのかな?
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637 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 01:32:46 ID:gRD7mUgH - >>636
とりあえず各プロバイダの紹介サイトを見れば、 割合はともかく提供の仕方はわかるでしょ。 >>508の「通常」とは「ADSL/光回線の一般的な提供方法とわかると思うんだが。 まずひとつ http://fixedip.biglobe.ne.jp/
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- 【SEA51】イチロ-応援スレ372【癶( 癶;:゚;u;゚;】
640 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 01:44:08 ID:gRD7mUgH - >>638
>>632に書いたとおり、具体的な割合は知らんよ。 ここから飛べば各社の詳細がわかるから、見てみるといい。 http://flatray.com/ip/
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- ■イチローは結局首位打者2回(実質0回)で終わり 4■
326 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 01:58:36 ID:gRD7mUgH - >>324
フィリーズ時代はトーミと並んでチームの顔だったからな。 チームを背負うというプレッシャーは重いものがあるだろう。
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642 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 02:17:28 ID:gRD7mUgH - >>633
あ、こっちへのレスを忘れてたな。 「俺はそう思っている」ってことね。 揃っているのは状況証拠だから皆が皆同意するとは思っていないが、 >>395のようなことが続く以上蓋然性は高いってことね。 君の意見がつっこまれるのは、>>630のような「状況証拠もない妄想」だからなのよ。 根拠は「複数の人が君にレスした」=「自演」じゃどうしようもない。
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675 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 13:00:42 ID:gRD7mUgH - >>666
戻ってきてみたら、また勝利宣言かね。 相変わらず薄っぺらだな。 >>508以降の議論がいつ崩壊したのやら。 「IP固定契約をあえて結ばない限り、ID変更は自由にできる」 これは全く揺るいでいないのに勝利宣言ばかりかね? >>635にも書いたが君は、 「IP固定を行う必要性があるユーザーが3割以上いる」とでも思っているのかな?
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- 【SEA51】イチロ-応援スレ372【癶( 癶;:゚;u;゚;】
676 :675[sage]:2007/03/25(日) 13:01:58 ID:gRD7mUgH - そして後段での議論だが、
蓋然性を無視してモノを語ってどうするんだ? 君は反論する価値が無いと思ってるんじゃなくて、反論ができないと言うことを自覚しなくちゃ。 最初の最初の>>395の時点から、 >こちらは「単発IDが連発している場合、IDを変更している場合が多い」という指摘をしたのよ。 >1回書き込んだだけでいなくなる人が何人も続き、内容がほぼ同じだとそういう扱いを受ける。 と、こちらは状況証拠からの蓋然性を考慮した話をしているのね。 そして君は「PC/携帯複数所有」という蓋然性の欠片もない妄想を、 状況証拠だらけの>>395の推論となぜか同列に扱おうとするから無理が生じるのよ。 >>642の後段2行から全く抜け出していないのね。
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679 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 13:07:49 ID:gRD7mUgH - >>678
相手って、誰?
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686 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 13:23:07 ID:gRD7mUgH - >>682
はい、枕詞から妄想だな。 俺は3時には寝て10時に起き、今まで室戸-報徳戦見てた。 いっそ妄想大臣を名乗ればいいよ。 君には、 「蓋然性を考慮する」(>>395) 「常識に照らせ合わせて考える」(>>631、>>635) こういった事が欠ける。 反論できなくなったから投げたいんだろうけど、 君のいう「妄想合戦」ではなく、 「状況証拠から蓋然性も考慮された見解」と、君の「状況証拠すらない妄想」との比較という議論なわけね。 君の場合は、 「単発IDが頻発する」というような状況に裏打ちされたものではなく、 「俺がそう思うからそうだ」で自己完結しているからアホなのよ。 カレーと糞尿を一緒にするぐらい愚かだ、君は。
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693 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 13:31:56 ID:gRD7mUgH - >>683
このスレの例の場合は、単純に過去ログを漁ればいい。 「20〜30分間に10レス程度の中身が無い一行二行レスが続き、同じIDでの書き込みはほぼない」で、 なおかつ 「その中身がゴキゴキ言う、勝利宣言以外に無い」 「その20〜30分が終わると、数時間単発ID群の活動は無くなる」 「休みを入れて日に二〜三回ほど活動」 「それがほぼ毎日続く」 上記の条件を全て満たす状況を考えてればわかりそうなもんなんだがな。
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696 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 13:35:32 ID:gRD7mUgH - >>689
それを2時までいた君が言っても(ry 本当に蓋然性(言葉が難しいなら「確からしさ」とでも言い換えるか)を考慮しないんだな。 君の書き込みは確かにチラシの裏に書けばいいレベル、根拠0。 俺のは>>693のような状況証拠に基づいた見解なわけね。
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698 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 13:38:09 ID:gRD7mUgH - >>694
いろんな人がいるって事じゃないか? ところでまた認定かね。 イチローがデッドボールを受けた時に死ねばいいと書き込んでいたアンチを知っているが、 全員がそこまでの外道とは思わん。 単発IDなのが気にはなるが、レス数が少ないから自演とは言い切れないしな。
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700 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 13:42:57 ID:gRD7mUgH - >>697
君、墓穴掘ってる。 「時間制限を加えた方がより条件は限定される」のであって、 「そういう事態が実際に頻出している」事の異常性、特異性が高いことはわかるなら、 結論はすぐ出るでしょ。 「>>693のような無作為条件下では起こりにくい事態が頻出する」ことに作為性を感じられないのはなあ。
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701 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 13:45:40 ID:gRD7mUgH - >>699
根拠は>>693で十分なんだがなあ。 >>700の理由からね。
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705 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 13:51:36 ID:gRD7mUgH - >>702
改めてよく見たら、>>673は松井のアンチとしかわからんな。 イチローにまったく触れてないし。 つい釣られたが。
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712 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 13:58:40 ID:gRD7mUgH - >>704
統計データは過去ログ自分で調べたらいいよ、俺は面倒だからパス。 ソースとしては、にくちゃんねるにいけばキャッシュが大量に残っているし、 君は過去ログ持ってるんじゃない? >>693のような事態が飽きるほど起こっていることは保証するよ。 客観性の評価は簡単、 とりあえず「君の妄想」と「>>693の状況証拠による考察」なら演繹的にわかるレベル。
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714 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 14:03:18 ID:gRD7mUgH - >>711
そのフォローした人は「イチローファン」だと思ったんだろうね。 ただ>>673はすぐ消えちゃってるから確かめようがない。 早合点としか言えないね。 まあこんなことが何日も続いたり、 イチローを引き合いに出したりするようになれば「イチローファン」と断定もできるだろう。 だが>>673の単発の人からわかることは、「松井アンチの書き込みをしている」ことだけ。 こちらの論旨に矛盾は無いよ。
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720 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 14:08:18 ID:gRD7mUgH - >>713
演繹的にわかるレベルのことを否定してどうするのよ。 繰り返しになるが、君が状況証拠も提示できない現状ではまるっきり「チラシの裏」なのよ。 こちらは>>693の考察元のデータのありかを教えて、検証を君に薦めてもいる。 逃げ道も何も、こちらは答えへと続く道を示しているのに君が進もうとしないだけじゃないの。
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722 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 14:10:47 ID:gRD7mUgH - >>719
いや、このスレの荒らしがアンチなのは俺も議論の相手も理解してる話題なのよ。 で、今の話題は「アンチの自演に関する状況と考察」なわけ。
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723 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 14:11:17 ID:gRD7mUgH - >>721
>>722ね。
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726 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 14:15:49 ID:gRD7mUgH - >>718
そもそも>>673とフォローの人の思い込みだからなあ。 君が「イチローファンだ」と思ったのも、 フォローの人の意見以外の根拠ないみたいだし。 フォローの人の考えに釣られただけで、 >>673の書き込みには「アンチ松井」の内容のみでイチローのイの字もないね。 かく言う俺も釣られたが。
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730 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 14:18:55 ID:gRD7mUgH - >>724
まーだ行ってるのかね、 >>693以上の進展はないと思うがなあ。 結局君は確かめようともしてないわけだな、 こちらはそういう状況があったことと、それを確かめるソースのありかも示しているのよ。 にくちゃんで過去ログを見てみるといい、>>693の状況が頻出しているとわかる。
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735 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 14:22:23 ID:gRD7mUgH - >>727
褒めてるのか貶してるのかよくわからんことになってるな。
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743 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 14:32:59 ID:gRD7mUgH - >>739
ああ、「フォローしている人」が自演といったのが気に喰わないってことか。 単発の人はどうでもいいのね。 まあ証拠はないな、>>693みたいな積み重ねがない。 >>544-560に関して言えば、 具体的にID変える方法示してくれてるし確かめてみればいいじゃん。
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747 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 14:37:43 ID:gRD7mUgH - >>740
妄想じゃないっての。 「>>693の状況が頻出している事が異常である」というところが理解できれば、 統計以前に演繹的にわかるということが理解できないのかね? 逃げているんじゃなくて受けて立ってるのがわからんのかなあ。 間違いなく状況証拠すら提示できない君の妄想よりは高いわな。
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748 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 14:39:42 ID:gRD7mUgH - >>745
妄想まみれ、理論倒れの君と一緒にされたくはないなあ。 >>746 方法があるから試してみれば?と言っているのだが。 捨てる捨てない以前に。
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753 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 14:43:26 ID:gRD7mUgH - >>749
だからさあ、 「>>693の状況証拠が存在する」と何度言ったら。 ちなみに、状況証拠のみで死刑判決を受けた人もいたりするのよ、 君の知らない世の中ではね。
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755 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 14:44:47 ID:gRD7mUgH - >>751
>>753でいいかな? ちなみに、この事件では統計的(笑)なんて考察はされてないよ。
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760 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 14:49:39 ID:gRD7mUgH - >>751
あと、>>560にIDを変更する方法が書いてあるよ。 それを確かめてみればいいと言ってるだけね。 >>544-560が全部嘘かどうかもそれでわかる、ってお話。 >>746でいろいろ言ってるけど、君もレスちゃんと見なきゃ。
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762 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 14:54:49 ID:gRD7mUgH - >>756-757
その君が例として示した可能性が「状況証拠すらないもの」なわけで、 こちらの意見と一緒にはできないと何度言ったら。 こちらは「>>693の様な事態が何度も頻出することの特異性」と、 「そのことから導き出される推論」についての考察なわけ。 そして、君は「>>693のような奇妙な状況が現れるの当たり前である」と言いたいのかね? これが同時に毎日起こる状況を考えれば、おのずと結論は出る。
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763 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 14:58:20 ID:gRD7mUgH - >>761
だからさ、 >>544-560の間の書き込みが自演じゃない、携帯じゃないといいたいのなら >>560での方法紹介が意味なくなるでしょ? 元々>>560の意見を主張する為の根拠付けなんだからね。 だから>>560を試みてみるのが>>544-560の中身についての検証になる、という話なのよ。
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764 :763[sage]:2007/03/25(日) 14:59:22 ID:gRD7mUgH - つまり状況証拠じゃなくて、
「方法そのまんま」を提示されているんだから試せば?ってこと
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768 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 15:05:18 ID:gRD7mUgH - >>765
君が認めたがらないだけ、というところから一歩も進んでないな。 君のチラシの裏と一緒にしないでくれよ、アホが移るから。 こちらの主張は、 「何度も連続して特異な現象が続いた場合、何らかの規則性が見出せる」という単純な話なんだが。 何故こんな簡単なことが理解できない、いや理解したがらないのか。
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771 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 15:08:20 ID:gRD7mUgH - >>767
だからさ、「証拠」じゃなくて「方法そのもの」が提示されてるのよ。 >>544-560は全部>>559-560の「方法そのもの」の説明の為の試みなんだから、 実際に試してみればいいと何度も言っているんだが。 君はそれすら理解できないのかね?
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773 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 15:16:17 ID:gRD7mUgH - >>772
へ、>>559のID変更に関する話じゃないのか? 全部同じ奴かは知らんが、 「>>559で説明をしているやつが、その範囲でID変更の実演をしている」事は見てわかるだろ? だからその範囲を示したわけだが、なんか問題あったのか?
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- 【SEA51】イチロ-応援スレ372【癶( 癶;:゚;u;゚;】
776 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 15:21:51 ID:gRD7mUgH - >>770
ちょっとレスを前後させる。 繰り返しになるが、 「君の何らの状況証拠もないPC/携帯数台ネタ(チラシ)」と、 「何度も連続して特異な現象が続いたという状況証拠からの考察」を一緒にしないでね。 君は「肥溜めの中身(チラシ)」と「カレー(状況証拠からの考察)」を一緒くたにしているのよ。
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778 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 15:28:14 ID:gRD7mUgH - >>775
>>544-560で実演し、 そして方法まで示しているのに「自演のお試しは行われていない!」と言い張るのはこれいかに。 >>559の説明のための実演なのは論理的に考えたらわかることでしょ。 リアルで理解できないのかな? 「ゴキ」と書いたことを根拠にできないというなら、 「>>673でフォローした人もイチローファンではない」というようなことが言えたりもする。 君自身がフォロー人のその発言を思いっきり根拠にしてるし。 君なんか混乱してきてるみたいね、限界?
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780 :名無しさん@実況は実況板で[sage]:2007/03/25(日) 15:35:26 ID:gRD7mUgH - >>777
論破済みって、 こちらがとっくに説明もソースも示してることに君が粘っているだけなのよね。 「エスパー」がお気に入りみたいだが、説明は>>778ね。 >>395を見てもらえばわかるけど、一歩も後退なんかしてないのよ。 根拠は>>693、ソースは数多の過去ログの数々。 先ほどからの君の主張は 「特異な状況が頻出しても、それに何らの作為性を見出して欲しくない」 「それを演繹的に理解視することを拒絶し続ける」 中身がこの2つだけなのよ。 中身が同じな以上こちらも繰り返しにならざるを得ない。 もちろん君のチラシの裏は論外ね、肥溜めの中身以下。
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