- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ13 【Dice-K】
101 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/02/17(土) 08:33:59 ID:HUQ7tunB - ジャイロは広報からはっきり答えるなって言われてるんじゃないの？
そのほうが登板への注目が上がるだろうし。心霊やUFO番組と同じで
結論を出してしまったらそこから先は続かないからね。
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- イチローと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い4
428 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/02/17(土) 08:42:32 ID:HUQ7tunB - >>421
やっぱりイチローは過大評価打者だな。2004年あれだけ打ちまくって
シーズン安打記録を塗り替える活躍をしてもチームへの貢献は松井以下だったとは。
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- 松坂のジャイロが過剰に持ち上げられてるわけだが
3 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/02/17(土) 08:59:04 ID:HUQ7tunB - 素人ジャーナリズムと情報化社会の弊害を見た。早い話がブログだけど。
日本の凄い投手マツザカがアメリカでまだ一部マニアにしか知られてなかった頃
そいつらのブログで未知の魔球を操る怪物として例のジャイロ動画を含めて紹介されてたりした。
WBCやポスティング移籍に際して名前が有名になって、一般ファンや記者がネットで情報収集
してジャイロ神話を鵜呑みにしてしまった。ESPNやNew York Timesまでもが
「日本ではジャイロボールと呼ばれている」なんていう記事を掲載するから
より信憑性のある情報と受け取られてる。
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- 松坂のジャイロが過剰に持ち上げられてるわけだが
8 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/02/17(土) 11:44:17 ID:HUQ7tunB - さすがにここまで実体がわからないからアメリカのファンもネタだと感づき始めてるみたいだけどな。
最近の記事もいろいろ調査して日本で常識として広く知れ渡ってるわけではないという点までは辿りついたみたいだ。
まあ最初から話のわかる日本人に訊いてれば済んだ話なんだけど。向こうにいる日本の記者は目の前でこんな日米摩擦が
起きてるのに何やってるんだ。
http://sportsillustrated.cnn.com/2007/writers/the_bonus/01/25/matsuzaka.gyroball/index.html
http://www.boston.com/news/globe/ideas/articles/2006/08/27/in_search_of_the_magical_mystery_pitch/
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- イチローと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い4
498 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/02/17(土) 13:06:01 ID:HUQ7tunB - 日本人メジャー最高記録\
（アメリカでの重要度☆＞◎＞○＞△＞×）
△最多安打：イチロー(262)
○最多二塁打：松井(45)
△最多三塁打：イチロー(12)
◎最多本塁打：松井(31)
○最多四球：松井(88)
△最高打率：イチロー(.372)
◎最高出塁率：イチロー(.414)
◎最高長打率：松井(.522)
☆最高OPS：松井(.912)
○最多打点：松井(116)
○最多得点：イチロー(127)
×最多盗塁：イチロー (56)
トップは半々くらいで分け合ってるが
アメリカ野球で重視される部門ではほとんど松井が日本人最高
よってアメリカ人から見れば松井が日本人野手ナンバーワン
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503 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/02/17(土) 13:13:41 ID:HUQ7tunB - >>502
OPS◎でもたいしてかわらん。主要部門では松井が日本人最高。
それと長打を打てる能力の指標としてトリプルよりダブルのほうがよく使われる。
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509 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/02/17(土) 13:20:14 ID:HUQ7tunB - >>508
安打、打率、盗塁なんて過大評価三部門ですが
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517 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/02/17(土) 13:25:50 ID:HUQ7tunB - >>506
Overall playerというのは走攻守のバランスの取れた選手のことだから。
マニー、オルティス、デレク・リーやシェフィールドだって名前が挙がってない。
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518 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/02/17(土) 13:27:04 ID:HUQ7tunB - >>515
タイトルとは言ってない。日本人最高の本塁打数を放っているのは松井。
そして本塁打数は安打数よりメジャーでは重要。
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- イチローと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い4
520 ：518[]：2007/02/17(土) 13:31:41 ID:HUQ7tunB - いや、日本でもか。イチローの安打記録より王の本塁打記録のほうがいまでも燦然と輝いてるし
青木が200安打したときよりも松井が50本塁打したときのほうがよほど盛り上がった。
イチローが打撃で自慢できるのは安打くらいしかないから後付で安打は凄いみたいなことになっちゃってるけど
本来はどうでもいい部門だったんだよな。プロ野球で正式にタイトルに加わったのも1994年だし。
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535 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/02/17(土) 13:42:34 ID:HUQ7tunB - >>522
個別の達成事としてはもちろんそう。だけどMLB史上最多といっても所詮は安打。
そもそもメジャーの打者がパワーを犠牲にした安打なんて追い求めていないから
ずっと破られなかったってのもある。記録ってだけで大騒ぎするから過大評価なんて言われる。
家庭科で100点満点の５取るより主要科目で80点の４取ったほうができる生徒になるのと同じ。
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546 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/02/17(土) 13:49:38 ID:HUQ7tunB - >>537
シェフィールド曰くパワーを犠牲にすれば余裕で４割打てるらしい
それより率や安打数を犠牲にしてでも長打を狙ったほうがトータルとして
相手にでかいダメージを与えられるからそうしてるのだそうだ
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548 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/02/17(土) 13:50:48 ID:HUQ7tunB - >>538
それはもちろん君の自由だ。だけどどちらの生徒のほうができるか、と言われれば
主要科目で４のほうだろう。
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554 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/02/17(土) 13:53:56 ID:HUQ7tunB - >>547
それをやろうとしてない時点で負け
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563 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/02/17(土) 13:58:05 ID:HUQ7tunB - >>558
シェフィールドの場合やって証明する価値すらないと思ってるからそういうハッタリも成り立つ。
逆はどうかな？
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578 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/02/17(土) 14:07:14 ID:HUQ7tunB - >>568
ヤンキースのゲーリー・シェフィールド外野手（37）が松井秀喜外野手（31）を強力に援護した。
WBC不出場で厳しい批判にさらされているゴジラにシェフィールドは「気にせずマイペースで
行けばいい」とアドバイス、同時にこれはマリナーズ・イチロー外野手（32）に対する強烈な皮肉
でもある。
王ジャパンの劇的なWBC優勝で松井とイチローの立場が逆転した。イチロー人気は急上昇、
対照的に松井には厳しい目が向けられるようになった。
米国内でも日本で起こっている2人の人気逆転現象について高い関心を呼んでいる。全国紙
「USトゥデー」は27日付紙面で「WBCでイチローは勝利し、松井は“ルーザー（負け犬）”になって
しまったようだ」と痛烈な批評を掲載している。
これに反論したのが松井の同僚・シェフィールドだ。スポーツ専門局「ESPN」のインタビューで
「松井は自分の信念を貫いてWBC出場を見送ったのだから正しい選択をした。誰も彼を批判
することなどできない。批判を気にせずマイペースで突き進めばいい」と松井を擁護。
松井にとってはうれしい言葉だろうが、シェフィールドは単純に擁護しただけではない。イチロー
への敵がい心の表れだ。
実はシェフィールドとイチローには浅からぬ因縁がある。イチローが年間最多安打を記録した
04年のオフにシェフィールドは「ヒットを打つだけでいいならオレは4割は打てる」と豪語。イチロー
に真っ向から喧嘩を売った。チームが最下位にも関わらずマイペースでヒットを量産していた
イチローが気に入らなかったのだ。全米中のメディアがシェフィールドvsイチローを煽ったのは
いうまでもない。
それだけに松井が叩かれ“大嫌いな”イチローがヒーロー扱いされる現状が我慢できなかった
のだろう。「マイペースで突き進め」という松井へのアドバイスは、形を変えたイチローへの強烈
な皮肉なのだ。
口にこそ出さないが、松井とイチローがお互いに強いライバル心を抱いているのは周知の事実。
そこにシェフィールドが参戦して三つ巴の争いに発展した。
ソース
3/30付 東スポ一面より
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- MAJOR.JPを検証するスレ
171 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/02/17(土) 14:37:43 ID:HUQ7tunB - http://mlb.mlb.com/index.jspはMLBのトップページだけど
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- New York Yankees 358
267 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/02/17(土) 14:40:08 ID:HUQ7tunB - パバノとムースが仲直り
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20070216&content_id=1804421&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ13 【Dice-K】
116 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/02/17(土) 14:54:04 ID:HUQ7tunB - イチローだって一年目は謙虚だったぞ
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- 【BOS18】 松坂大輔応援スレ13 【Dice-K】
127 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/02/17(土) 17:59:13 ID:HUQ7tunB - >>126
Matsuzaka presser, part one - three
ttp://www.boston.com/partners/worldnow/nesn.html?catID=80767&clipid=1240591&autoStart=true&mute=false&continuous=true
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- 野茂英雄とエステバン・ロアイザってどっちが上？
1 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/02/17(土) 21:10:35 ID:HUQ7tunB - 野茂英雄 1968年生（38歳）
メジャー歴 1995〜
通産 123勝 109敗 防御率4.21
キャリアハイライト 新人王、奪三振王2回、ノーヒットノーラン2回、1995年オールスター戦先発
エステバン・ロアイザ 1971年生（35歳）
メジャー歴 1995〜
通産 123勝 108敗 防御率4.62
キャリアハイライト 21勝、奪三振王、サイヤング投票2位、2003年オールスター戦先発
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- 野茂英雄とエステバン・ロアイザってどっちが上？
3 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/02/17(土) 21:21:24 ID:HUQ7tunB - ポストシーズン成績
野茂
0勝2敗 防御率10.38
ロアイザ
2勝3敗 防御率4.44
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- 野茂英雄とエステバン・ロアイザってどっちが上？
7 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/02/17(土) 21:45:28 ID:HUQ7tunB - そうかな。経歴紹介でよく使われると思うが。
ウイナー、ランナーアップとそれ以下って感じで区切られてる。
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- 野茂英雄とエステバン・ロアイザってどっちが上？
8 ：７[sage]：2007/02/17(土) 21:46:37 ID:HUQ7tunB - 二位の話ね
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- イチローと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い4
795 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/02/17(土) 22:37:45 ID:HUQ7tunB - イチローは打力が足りなくてランナーを返せないのが致命的。
チャンスメークもチャンスゲットもできるデーモン、レイエス、クロフォードらはおろか
本職は二番打者のジーターもイチローより優れた一番打者なのは解説者・記者の間では常識。
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- イチローと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い4
818 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/02/17(土) 23:42:08 ID:HUQ7tunB - >>814
言いたいのはこういうことかな？
目の肥えた野球ファンほど松井秀喜という選手の良さがわかるものであり、
日本人がアメリカでタイトルを取ったと舞い上がったり、タイトルの有無＝成否だと思い込んでるのは
所詮民族主義的プライドに駆り立てられた俄かファンである
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