- 【ＭＬＢ】 野球総合板分割議論スレ 【ＷＢＣ】
951 ：名無しさん＠板分割議論中[sage]：2006/04/28(金) 16:09:12 ID:AntOjn3u - 次スレは書記さんが帰ってきてから？
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- 【ＭＬＢ】 野球総合板分割議論スレ 【ＷＢＣ】
959 ：名無しさん＠板分割議論中[sage]：2006/04/28(金) 16:18:52 ID:AntOjn3u - ３：自分に有利な将来像を予想する
「日本人がMLBにいなくなったら誰もみないでしょ？ 松井やイチロー以外のメジャーなんてほとんどいないしね」
テンプレに詭弁の特徴のガイドラインを入れよう。
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- 【ＭＬＢ】 野球総合板分割議論スレ 【ＷＢＣ】
974 ：名無しさん＠板分割議論中[sage]：2006/04/28(金) 16:34:13 ID:AntOjn3u - 反対派（の皮をかぶったアンチ）の詭弁対策
１：スレ、レスが少ない→高校野球とMLBという住人同士の関係の少ない話題同士が同じ板にいる事が問題となっている。
２：大会等でのスレ乱立は一時的→しかし、定期的にやってくる。162試合のMLBと、春夏甲子園で極端に盛り上がる高校野球が同じ板にあるのは不都合。
３：今のままで良い→それは反対意見ではない。新板でもよろしく。
４：荒らしをなくせば良くなる→荒らしがそれを言うのは究極の不毛。荒らしをなくせる妙案があるのなら運営側に教えてあげて。
修正や追加よろしく。
反対をしたい人は、「野球総合板」が解体されるデメリットを上げて下さい。
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- 【ＭＬＢ】 野球総合板分割議論スレ 【ＷＢＣ】
1 ：名無しさん＠板分割議論中[sage]：2006/04/28(金) 16:39:26 ID:AntOjn3u - 【板ＵＲＬ】 http://ex13.2ch.net/mlb/
【板名】 野球総合 →野球総合、国際・海外野球
【理由】 1.短い期間に大量にスレッドが立ち、進行速度の遅いスレッドが大量にＤＡＴ落ちする事態が
ここ最近発生している。 ＷＢＣの開催や、ＭＬＢへの日本人選手の進出、
甲子園での駒大苫小牧や清峰高校の活躍などの影響で住人が増加した事が
上記の事態の原因のひとつと推測され、今後も頻発する事が予想される。
2. アマチュア野球とメジャーリーグなど海外野球には接点が少なく同じ板を使う必要性は薄い。
海外野球板を新たに設置し、カテゴリー分類を明確にしてより使いやすい板にしたい。
3.住人を分散化させ板に余裕を持たせる事で、進行速度の異なるスレッドの共存させ
板の活性化を図る。特に海外野球板は日本人選手のＭＬＢ進出や五輪、ＷＢＣなど今後需要の拡大が
予想されるカテゴリーであり、貴重な情報板の役割が期待される。
4.住人が分散する事で荒らしの書き込みを特定しやすくなり、 その活動を抑制する効果も期待できる。
なお、荒らしや乱立に対してはスルー、削除対応する。
【内容】 野球総合・・・学生野球、社会人野球の他、用具球場など野球全般の話題
国際・海外野球・・・五輪、WBC、MLBなど海外のリーグや国際試合の話題
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- 【ＭＬＢ】 野球総合板分割議論スレ 【ＷＢＣ】
2 ：名無しさん＠板分割議論中[sage]：2006/04/28(金) 16:40:03 ID:AntOjn3u - 【需要】 WBCの開催やMLBへの日本人プレイヤーの進出によって海外野球への関心が高まっている。
現在でもMLB選手や球団応援スレッドは盛況であり、需要は期待できる。
また、イチローや松井は言うに及ばず昨年の井口、今年の城島、
来年挑戦するであろう松坂など将来に渡っても話題も豊富である。
また、アジアシリーズやオリンピック、第二回ＷＢＣなどが行われる事で、
海外野球は今後も需要の拡大が予想される。
高校野球に代表されるアマチュア野球は野球総合板が貴重な情報源となっている。
駒大苫小牧や清峰高校の活躍、四国アイランドリーグの立ち上げなどで
アマチュア野球に対する関心は年々高まっており、ＭＬＢやＷＢＣの話題が他の板に分割されても
野球総合板は充分な需要が見込めると思われる。
【鯖】 ex13
【フォルダ】 野球総合→ｙａｋｙu 国際・海外野球→mlb
【カテゴリ】 球技
【名無し】 野球総合→ピッチャー名無し＠背番号７７４
国際・海外野球→Take me out to the no name
【ID】 強制ID
【議論したスレッド】http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1144915375/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1145970427/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1145970427/
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- 【ＭＬＢ】 野球総合板分割議論スレ 【ＷＢＣ】
3 ：名無しさん＠板分割議論中[sage]：2006/04/28(金) 16:40:38 ID:AntOjn3u - 前スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1145970427/
■ 板分割 ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/
スレッドランキング
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-24h.html
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- 【ＭＬＢ】 野球総合板分割議論スレ 【ＷＢＣ】
4 ：名無しさん＠板分割議論中[sage]：2006/04/28(金) 16:41:09 ID:AntOjn3u - 板分割についてのルール。
最低でも以下の条件を満たして下さい。但し、条件を満たしていても必ず分割
されるとは限りません。
１．板分割について、真剣に議論されているか。
２．板を分割する需要があるか。
以上の条件が満たされているなら、板のURLと議論したスレッドを書いてご相談下さい。
【必読】
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
※ 条件２についての補足
Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？
A：（BG★の回答）
1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
2) 人口の多いと考えられる板。
100位以下は必要ないんじゃない?
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)
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- 【ＭＬＢ】 野球総合板分割議論スレ 【ＷＢＣ】
5 ：名無しさん＠板分割議論中[sage]：2006/04/28(金) 16:41:33 ID:AntOjn3u - 真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
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- 【ＭＬＢ】 野球総合板分割議論スレ 【ＷＢＣ】
7 ：名無しさん＠板分割議論中[sage]：2006/04/28(金) 16:42:11 ID:AntOjn3u - ９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
16：さも当然のように未決着事項を前提にする。
「犬の鼻はぬれているのに哺乳類と言えるのか？」
17：論点をすりかえる。
「犬が哺乳類だなんて倫理的に許されるのか？」
18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする。
「哺乳類ではない生物として、例えば爬虫類の蜥蜴がいるが、蜥蜴も犬も同じ“4本足の生物”である」
19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
「確かに犬は哺乳類だが、明らかに哺乳類ではない犬も存在する事に間違いはない。」
20：条件の包含関係を間違える
「犬がおまえと同じ哺乳類というのなら、おまえは４本足で歩き、道端で交尾していて水をかけられたりするのだなｗ。」
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- 【ＭＬＢ】 野球総合板分割議論スレ 【ＷＢＣ】
8 ：名無しさん＠板分割議論中[sage]：2006/04/28(金) 16:42:35 ID:AntOjn3u - 21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検証するのは不可能だ（だから、哺乳類としての条件を満たしているとはいえない）」
22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって哺乳類としての条件を全て満たしているというのは早計に過ぎないか。」
23：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは広義の哺乳類の定義であり、一例としての犬が哺乳類といえるかどうかは問題ではない。話をそらすな。」
24：ネタと決めつけて議論を停止させる。
「犬を哺乳類と言い張るなんて、大した釣り師だねｗ」
25：嘲笑で優位に立った様に振舞う
「犬が哺乳類なんて、固定観念にしがみ付く奴には理解できないのだろうな。」
26：反論の代わりに詭弁ということにしてすます
「それは詭弁です。いいから詭弁なんです。」
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- 【ＭＬＢ】 野球総合板分割議論スレ 【ＷＢＣ】
9 ：名無しさん＠板分割議論中[sage]：2006/04/28(金) 16:42:53 ID:AntOjn3u - 反対派（の皮をかぶったアンチ）の詭弁対策
１：スレ、レスが少ない→高校野球とMLBという住人同士の関係の少ない話題同士が同じ板にいる事が問題となっている。
２：大会等でのスレ乱立は一時的→しかし、定期的にやってくる。162試合のMLBと、春夏甲子園で極端に盛り上がる高校野球が同じ板にあるのは不都合。
３：今のままで良い→それは反対意見ではない。新板でもよろしく。
４：荒らしをなくせば良くなる→荒らしがそれを言うのは究極の不毛。荒らしをなくせる妙案があるのなら運営側に教えてあげて。
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- 【ＭＬＢ】 野球総合板分割議論スレ 【ＷＢＣ】
10 ：名無しさん＠板分割議論中[sage]：2006/04/28(金) 16:43:57 ID:AntOjn3u - 次スレのテンプレに追加しといたほうがいいな
２４時間張り付きの荒らしの特徴
・アンカーの直後に文章
・ＩＤをちょくちょく変える
・いつも言うことは同じ（今のままで充分、５つも要らない、など）
・なぜか他板と比べる
・ＩＤを突っ込まれる→議論しろよ
・連続レスが非常に多い
分割に大反対なのはこいつ一人なので
出てきたら無視しましょう。
荒らしが自演に失敗した瞬間
975 名前：名無しさん＠板分割議論中[sage] 投稿日：2006/04/28(金) 16:35:52 ID:60T0SurL
>>974 １ 野球総合なので無問題
２ 今まで無問題 しかも人気のMLBスレも残ってる。
３ 今のままで無問題
４ 削除依頼を徹底する
976 名前：名無しさん＠板分割議論中[sage] 投稿日：2006/04/28(金) 16:36:40 ID:60T0SurL
>>974 いまのままでいいです。去年新規の板をもらったしね。
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- 【ＭＬＢ】 野球総合板分割議論スレ 【ＷＢＣ】
988 ：名無しさん＠板分割議論中[sage]：2006/04/28(金) 16:44:56 ID:AntOjn3u - 次スレ
【ＭＬＢ】 野球総合板分割議論スレ 【ＷＢＣ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1146209966/
>>986
それはやりすぎ
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- 【ＭＬＢ】 野球総合板分割議論スレ 【ＷＢＣ】
15 ：名無しさん＠板分割議論中[sage]：2006/04/28(金) 16:47:07 ID:AntOjn3u - とりあえずこれ
①分割は不必要
☆まともなMLB関連スレが50しかなく、海外野球に需要があるとは思えない。 （荒らしの理論との意見あり）
☆ゴキスレやイボスレが今以上に乱立する。 （TATESUGI値の変更で対応可との意見も対応不可能との意見もあり）
☆高校野球とＭＬＢ、両方のファンには一緒の板にスレがあった方が便利。
（住人が被っているようには見えないとの意見あり ・ 両方のファンだと主張する人もいる）
☆殿堂、再編の過疎板がある現在、これ以上の板の新設は運営の心証を害する。
（心証の悪さは実況問題やスレ乱立など別の問題からとの意見あり）
②分割は必要
☆WBCがあれば高校野球スレが落ちる。高校野球があれば海外野球スレが落ちる。
話題が継続できなくなり、不条理だ。 （スレを立て直せばよいとの意見あり）
☆住民の棲み分けが出来ている以上、違うジャンルが共存するのはおかしい。
☆あまり知られてないコアな情報を進行速度の遅いスレで得られる事がある。
☆境界線があやふやな部分が分割によって明確化される。削除依頼の促進も期待できる。
③その他、意見
☆再編やアンチ板の名称変更あたりでどうにか対処できないの？
☆アンチ板は野球系から切り離して球技全般を扱えるようにした方が良い。
「野次・バトル板（球技全般）」みたいに厨をひきつけやすい名称に変更した方が良い。
☆殿堂板のローカルルール『選手比較スレは格付け板へ』は総合板も採用した方が良い。
☆再編板なり殿堂板なりに海外・国際野球を吸収させて板名を変更するのが現実的。
☆分割の前提として板の自治をしっかりさせるべき。
｛追加｝
☆MLBをアメスポ板への移動。(板名・ローカルルール内容の変更も必要か？)
☆しお韓等のグレーゾーンのスレは住人判断に任してもいいのではないか。
☆球界再編板を大会専用板にする。
自治スレでの議論内容
総合板のローカルルールの見直し。
スレ立て値の変更＆見直し。
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- 【ＭＬＢ】 野球総合板分割議論スレ 【ＷＢＣ】
22 ：名無しさん＠板分割議論中[sage]：2006/04/28(金) 16:53:26 ID:AntOjn3u - >>17
で、貴方は何ヲタで、何故分割に反対なの？
「今のままでも良い」のなら、分割後も自分の興味のある板に行けば良いだけ。
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- 【ＭＬＢ】 野球総合板分割議論スレ 【ＷＢＣ】
26 ：名無しさん＠板分割議論中[sage]：2006/04/28(金) 16:56:04 ID:AntOjn3u - 忘れてた。
串焼きツール
http://www.domo2.net/boo80/
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- 【ＭＬＢ】 野球総合板分割議論スレ 【ＷＢＣ】
32 ：名無しさん＠板分割議論中[sage]：2006/04/28(金) 17:00:15 ID:AntOjn3u - 17：論点をすりかえる。
「なんで今のままじゃいけないの？」
４：主観で決め付ける
「別に不都合ないと思ってる奴が多いと思うけど。」
３：自分に有利な将来像を予想する
「新スレねだってもここの住民の自治レベルは低いから荒らしの巣になるのは明白なことだよ 」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「
まずここで自治力を高めないと。」
４：主観で決め付ける
「ここに書き込みしてる人って極少数の人たちだけだと思うよ。」
どう見ても詭弁です 本当にあり（ｒｙ
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- 【ＭＬＢ】 野球総合板分割議論スレ 【ＷＢＣ】
997 ：名無しさん＠板分割議論中[sage]：2006/04/28(金) 17:02:30 ID:AntOjn3u - うめ
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- 【ＭＬＢ】 野球総合板分割議論スレ 【ＷＢＣ】
34 ：名無しさん＠板分割議論中[sage]：2006/04/28(金) 17:03:05 ID:AntOjn3u - >>30
>>1参照
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- 【ＭＬＢ】 野球総合板分割議論スレ 【ＷＢＣ】
998 ：名無しさん＠板分割議論中[sage]：2006/04/28(金) 17:05:54 ID:AntOjn3u - ume
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- 【ＭＬＢ】 野球総合板分割議論スレ 【ＷＢＣ】
43 ：名無しさん＠板分割議論中[sage]：2006/04/28(金) 17:06:29 ID:AntOjn3u - >>40
>>15
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- 【ＭＬＢ】 野球総合板分割議論スレ 【ＷＢＣ】
999 ：名無しさん＠板分割議論中[sage]：2006/04/28(金) 17:06:52 ID:AntOjn3u - 梅
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- 【ＭＬＢ】 野球総合板分割議論スレ 【ＷＢＣ】
51 ：名無しさん＠板分割議論中[sage]：2006/04/28(金) 17:12:38 ID:AntOjn3u - >>47
それで良いと思う。
「今のままで良い」人たちはアマチュア野球板(仮)と海外野球板(仮)を利用すれば良いだけの事。
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- 【ＭＬＢ】 野球総合板分割議論スレ 【ＷＢＣ】
54 ：名無しさん＠板分割議論中[sage]：2006/04/28(金) 17:14:01 ID:AntOjn3u - >>49
サッカーが嫌いな人はサッカー関係の板に関わらなければいいだけの話（野球嫌いも同様）
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- 【ＭＬＢ】 野球総合板分割議論スレ 【ＷＢＣ】
62 ：名無しさん＠板分割議論中[sage]：2006/04/28(金) 17:16:36 ID:AntOjn3u - >>56
野球殿堂→「プロ野球二軍板」（現実の二軍じゃなくて、プロ野球板の二軍）とでもすれば、今よりは機能すると思うよ。
競馬は１と２で住み分けが出来てるし。
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- 【ＭＬＢ】 野球総合板分割議論スレ 【ＷＢＣ】
67 ：名無しさん＠板分割議論中[sage]：2006/04/28(金) 17:18:46 ID:AntOjn3u - ＞EWDY+0lJ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1146187663/
こっちに行ってくれ
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- 【ＭＬＢ】 野球総合板分割議論スレ 【ＷＢＣ】
74 ：名無しさん＠板分割議論中[sage]：2006/04/28(金) 17:24:33 ID:AntOjn3u - とりあえず、夜までお休みかな
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- 【ＭＬＢ】 野球総合板分割議論スレ 【ＷＢＣ】
77 ：名無しさん＠板分割議論中[sage]：2006/04/28(金) 17:39:11 ID:AntOjn3u - ９０％以上が詭弁で構成されていたな
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- ようやく、しおらしくなってきた台湾野球3
143 ：名無しさん＠板分割議論中[]：2006/04/28(金) 22:17:33 ID:AntOjn3u - 台湾球界首脳が、日本プロ野球組織（ＮＰＢ）で検討中のアジア枠導入について
「望ましくない」という考えを述べた。
６日、都内で行われたアジアシリーズ会議の席上、ＮＰＢ側から７月１９日の
オーナー会議の内容など現状報告を受けた。中華職業棒球連盟（ＣＰＢＬ）の
王雲慶国際部長は「今日聞いたばかりなので、詳細は台湾に戻ってから検討したい。
ただ、基本的に台湾球界にとってあまり望ましくないと思う。
優秀な選手は限られており、日本でアジア枠が導入されたら流出してしまう」と語った。
また、韓国野球委員会（ＫＢＯ）の李相国事務総長は「説明は受けたが、
今はコメントできる状況ではない」と慎重に話した。
アジア枠とは「アジア出身選手に門戸を開く」という理由で、現行４人の外国人枠のほかに、
アジア枠を設けるというもの。来季ＦＡ権取得を８年に短縮する条件の１つとしても、
アジア枠導入を示している。
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