- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 20:59:11 ID:iAUg+xGl - >>404
へ？
リードオフとポイントゲッターって
打撃の話してるんだろ。
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 21:09:48 ID:iAUg+xGl - >>409
だから
アウトカウントを確実に増やしてでも
ランナーを2塁や３塁に進めることが凄い重要視されてるんだよｗ
現代野球ではね 昔からか
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 21:14:47 ID:iAUg+xGl - >>412
イチローはリードオフでトップクラスな時点で
君が凡庸と言う中軸打者の真ん中レベルの力はあると思うよ
十分一流ってことね
ただリードオフという強打者の少ない分野では目立てる
守備力を加えれば確かにあの打撃で十分かもな
でもショートやキャッチャーみたいな守備負担があるってわけでもないから…
打撃で同じくらいの成績でもジーターのがずっと上だろうな。
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 21:16:22 ID:iAUg+xGl - >>413
シェフィールドは本当に凄いよ、
お前らに言わせると最近のシェフは強肩でも守備が下手で
2割３０本って選手なんだろうけど
そうやって見ると本当に凄いことがわかるでしょ
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 21:18:09 ID:iAUg+xGl - >>420
つまり統計でそうなのに、
バントをするのは駄目、打たせろ、と？ｗ
統計ってのは結局抽象的な結果論なんだよな
どんな打者が、どんな状況でやったのかなんて全く考慮されない
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 21:19:25 ID:iAUg+xGl - それにしても
単純な統計を基に采配をする監督ってのを
見てみたいもんだなｗ
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 21:21:32 ID:iAUg+xGl - >>424
＞最近の
まあその偉大なシェフがああ言ってたっけｗ
やつは野球に関しちゃ真摯で歯に衣着せぬ正論を言うからな。
920って言うと松井の通算とは0,06くらい違うか？
後2年やってこの差を埋められるかな
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 21:22:51 ID:iAUg+xGl - >>426
まだ妄想とか言ってるんだ。
ID:6T1DaPD+のゴキヲタはまじで邪魔だなｗ
何のデータも出さないくせに、どうでもいい横やりしか入れない。
このスレにいる意味ねえな
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 21:24:35 ID:iAUg+xGl - >>427
だろ。
>>430
物凄い大まかな統計出して、
そんな単純なもんで采配振るうのか？ｗ
自分のチームの選手データと対戦相手のデータとか
細かいデータじゃなくて？
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436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 21:25:54 ID:iAUg+xGl - >>433
埋められるかじゃない、縮められるかって意図だったけど
埋める、じゃあ間違えたな。
0,8台の後半はいけると思う。
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441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 21:27:52 ID:iAUg+xGl - >>435
同じ得点圏OPSでも随分点をあげる能力が変わってくるもんだねえ。
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 21:29:38 ID:iAUg+xGl - >>440
確実にお前。
ほら、そういうどうでもいい揚げ足取りしかしなｗ
>>437
言ってみ。
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447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 21:32:18 ID:iAUg+xGl - >>442
>441
>354
>>439こういう議論は松井スレでしかしたことないな。
たしかID:KOVC3Kczみたいなの凄いOPS至上主義者がいて、
最後通算OPSで負けてるって自爆してた
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 21:34:13 ID:iAUg+xGl - >>445
あのバントのやつ
大まかなもの以外どんな統計なんだよｗ
個々のチームのデータじゃさらに意味ねえし。
言ってみな。
まだ,程度に粘着してんのか。ほんと一々必死な浮浪者レベルのゴミだなｗ
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 21:36:34 ID:iAUg+xGl - >>451
前も同じやりとりで同じこと言ってたわけだから当然知ってるよ。
コピペでも古田がどうのこうのとかwikiで散々出てる
普通のヒットより価値のない内野安打すら普通のシングルと
同じ扱いなんだから、長打率の計算もまだまだだと実感するヨナ
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 21:39:42 ID:iAUg+xGl - >>454
カマかけるって言葉も知らない在日クン、
日本語喋ってくれよw
＞どうやって求めなきゃ知らねえのに ←！？？
レスアンカーもよく間違ってるし、ちょっとキムチ食うの押さえるべきだね
ほう、では信頼に値する統計と言いたいのか。
>>422に対する>>427みたいなレスして
俺の言うことを理解してくれたと思うんだけどなw
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 21:42:08 ID:iAUg+xGl - >>458
＞この基準で松井＞イチロー
へ？事実じゃん。
>>346で３つとも負け
有走者の走者数でどれくらい差があるのかしらないが、
少しでも差を縮めるデータにしたければ自分でやることだな。
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 21:44:32 ID:iAUg+xGl - シングルだけでの出塁４割より
2塁打のある出塁３割五分だろｗ
ランナ−１塁と2塁では、それくらい差がある
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470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 21:45:56 ID:iAUg+xGl - >>466
いやあ、本当にカマをかけて言わせるって言う手法を知らないみたいだねえw
まあ言えないだろうね。本当に大まかなんだから。
>>427で少しお利口になったと思ったのになあw
数字だけで割り切れるスポーツじゃないってことはよくわかってきたみたいだし。
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471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 21:46:22 ID:iAUg+xGl - >>469
後ろがリードとかなら敬遠されるだろうねｗ
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474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 21:47:21 ID:iAUg+xGl - >>462
まだ外野に抜けるシングルと内野安打は同じ価値、と思いたいのかｗ
馬鹿を越えて基地外だなｗ
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478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 21:49:30 ID:iAUg+xGl - >>472
散々語ってきたね。
イチローの出塁は普通のシングルよりずっと価値のない
内野安打があるから得点圏で0,1の差ってのも
全くあてにならないｗ
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480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 21:51:31 ID:iAUg+xGl - >>477
イチローの肩を認めてないなんて俺のレスがどこにあるのやら。
ホント被害妄想の強いゴミだな。
＞イチローのエキサイティングな盗塁は松井のHRの倍の価値があるとか
ゴキヲタ乙ｗ
>>475
カマをかけるって言葉知らないんだね
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 21:52:42 ID:iAUg+xGl - >>479
メジャーリーガーは自分でやる分には玄人だけど
見る側じゃなく自分のことでいっぱいいっぱいだから
観る方は物凄く大雑把だろうよ。自分のチーム以外の選手なら尚更。
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 21:55:02 ID:iAUg+xGl - >>481
・OPSなど、数値で松井がイチロー以下と解った
↑通算ですら負けてない、得点圏では松井よりOPSずっと上なのに
実はランナーを返せる力が松井以下なのがばれて
しばらく沈黙したゴキヲタさン達を見て打撃には
さらに色々あるんだなと実感したw
「守備は数値で計れねーだろｗ」
事実じゃン、じゃあお前データだしてみろよ。
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 21:57:43 ID:iAUg+xGl - >486
選手であろうとファンであろうと見る側の玄人、これだね
偉大なシェフィールド先生の言葉とか的を射てるしねｗ
>>484
あのさ、数的根拠がなければ理解出来ないのか？ｗ
なんで得点圏打率の高いイチローが松井に負けたのか理解出来ないのか？
あるいは得点圏でセーフティーバントやることの虚しさも、
ミルだけで理解出来ないの？
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495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 21:59:29 ID:iAUg+xGl - >>490
じゃあ足による得点の差と守備での失点を防ぐ力の差を数値化してくれよ。
数値化出来ないと納得出来ない野球素人がいてさｗ
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498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 22:00:13 ID:iAUg+xGl - >>496
まあ、その打者より内野安打マンのが
ランナー返せてないわけだけどね
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 22:02:03 ID:iAUg+xGl - >>497
長打率の差に加え、
内野安打の出る打者かどうかの差だろ。
なんでそこまでして得点圏内野安打を擁護したいのかねえ
内野ゴロ打点なんてむしろイチローが多いんじゃないの？ｗ
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 22:03:48 ID:iAUg+xGl - >>501
ボンズ「イチローは最初からメジャーでやるべきだった」
これは松坂や上原、多村にも言えるね
Ａロッドはさすがに元チームメイトを貶すことはしないだろうけど
シングルヒット量産での高打率を馬鹿にしたような発言見たことある
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 22:07:10 ID:iAUg+xGl - >>506
馬鹿だなあ
イチローのが得点圏打率が5分も違うのに、
松井のが上回ったんだから長打だけでなく
内野安打の補足があっても必死で否定するようなもんでもないだろｗ
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510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 22:07:46 ID:iAUg+xGl - >>508
うん、それは全く同じこと思うね。
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 22:09:42 ID:iAUg+xGl - >>507
その時や場面での松井はしょぼかったんだろうねえw
正論だよ。
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 22:13:55 ID:iAUg+xGl - >>512,515
出た、メジャーリーガーというか
アメリカ人が大好きなリップサービス集ｗ
どんな記録でも称える、人格者そろいだよね。
確かにイチローは凄い。十分一流だよ
でも凄いにも序列があるんだよね
同じ台詞がジーターへのものだったら印象も物凄く違うだろうな
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 22:15:40 ID:iAUg+xGl - イチロー１年目は確かに凄いな
得点圏が特にね
そういう賞賛が来ても不思議じゃない
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529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 22:20:59 ID:iAUg+xGl - まあシェフィールドやＡロッドら玄人達に
OPS0,8台の最下位チームの首位打者と
OPS0,9台で30HRの優勝チームの打者
どちらが凄いか聞いてみたいもんだなｗ
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 22:22:55 ID:iAUg+xGl - >>528
松井の賞賛コメントってけっこうあったと思うよ
プレーオフでは毎日会見があったりして
日本の記者がフランコ−ナとかに質問するわけだからね
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 22:24:54 ID:iAUg+xGl - >>532
やはり「リードオフで打率だけ目立てる」恩恵か。
記録やとかに弱そうだもんな。
普通に二つだけを比べて聞いてみたいもんだねｗ
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 22:26:51 ID:iAUg+xGl - >>534
2年目の松井のプレーオフは相当ヤバいだろｗ
まあプレーオフであれだけの活躍しても
無理矢理誉める、ならしょうがないか。
メジャーリーガーである以上公式戦よりも
むしろプレーオフで活躍することが重視されるチームにいないと楽なもんだ
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 22:28:15 ID:iAUg+xGl - >>539
普通にあるだろ。
まあイチロー同様トーリとかのリップサービスのような感じが多いけどねw
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 22:29:58 ID:iAUg+xGl - >>542
まあ逆シリーズ男松中でも
４割打ったけどねｗ
松井は出なくて正解だよ、出なくて勝てる、勝ったんだから。
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 22:35:10 ID:iAUg+xGl - >>546
まあ、松井が出れば云々は妄想でしか語れないけど
少なくとも日本は打線がしょぼくて
韓国なんかに2連敗して敗退危機に追い込まれたよね。
ハイレベルな投手陣のおかげで助かったが。
>>547
プレーオフないほうが楽なもんだね。
もっともヤンキースに来れるような選手なわけだから
プレーオフに縁のある男だよＡロッドは
まだ活躍はしてないけど
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- NPBとMLBはどちらがレベルが高い? Part6
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 22:37:34 ID:iAUg+xGl - >>330
松坂がペドロより格下ってのを
イチローがレギュラーになれないとか言う電波と
同列に語っちゃう詭弁の辺りが苦しさが滲み出てるね
ロイヤルズみたいな最低チームでちょっと活躍出来たカラスコと言うのなら
NPBで不動のレギュラーで最高レベルのノリやカズオはどうなる
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- NPBとMLBはどちらがレベルが高い? Part6
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 22:39:00 ID:iAUg+xGl - >>325
そう聞いてればいい。
大体、日本敗退しそうになったときに
ここにいるやつらもさすがにWBCに疑問感じたろうに
結果勝ったからそのことを忘れてるだけ
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 22:39:22 ID:iAUg+xGl - まあ、妄想はいくらでもできるね
おかわりもどうぞ
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- NPBとMLBはどちらがレベルが高い? Part6
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 22:41:14 ID:iAUg+xGl - 何より
NPBが誇る松坂とかが
MLBは最高のステージって言ってるわけだからね
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- 井口資仁スレpart10
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 22:43:17 ID:iAUg+xGl - 正当な批判を悪口とか反応するアホは
井口のカズオに対する批判も
未だに根に持ってるだろうからそれに言及したまで
読解力磨きなｗバカども
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- NPBとMLBはどちらがレベルが高い? Part6
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 22:49:58 ID:iAUg+xGl - >>337
ID:762r4Ixw
ゴキヲタ乙。
なんか反論してみ。
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- 【NY55】松井秀喜 応援スレ825【桜満開】
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 22:50:33 ID:iAUg+xGl - また焼肉読者の中傷か
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- NPBとMLBはどちらがレベルが高い? Part6
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 22:54:42 ID:iAUg+xGl - まあ確かに馬鹿には言わせておけばイイか。
アテネの時はオーストラリア＞＞＞NPBなんて
電波を言われまくってたろうから同レベルの反応で復讐したいだろうし
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