- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 18:34:01 ID:iAUg+xGl - 去年得点圏打率トップのシェフィールドは
実際試合見てて凄い活躍だった。
これがシェフの代わりにジアンビだったらどうだったか？
OPSはシェフより高そうだが、チームの得点力さらには
勝敗も大分違ったと思うな。数字にはできないが。
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 18:37:38 ID:iAUg+xGl - >>285
無駄じゃなくても、
得点圏シングル＞＞＞＞＞＞内野安打でしょｗ
んなことくらいわかりそうなもんだがフィルター凄いね。
後段、その上。
まあ、数値化すればその打撃より
さらに微妙になるだろう守備の差もやってもらいたいもんだが
正直不可能だなｗ
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 18:40:57 ID:iAUg+xGl - >>287
出塁率の自慢はイチローだよ。
たった３厘差か…打率が３分違うのにな。
HRと長打は当然松井が上か。
>>286
指標はなくとも、計算はできる、そういうこと。
お前はなんでも権威に従い過ぎ。みんな受け売りで、
お前自身の野球見る目に自信がないんだろうね。
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 18:45:03 ID:iAUg+xGl - >>284とか数値化出来ないが
ヤンキースの試合見てたやつには確かにそう思うだろうし
他チームでもそういうことあるだろうな
>>292
ああ、わかってるのならそれでイイよｗ
水増し得点圏打率ってことがわかってもらえれば。
＞いやだから守備の差は
＞デーモンとヤングで１５失点差があるんだからさ
このソースが不明なんだよねえｗ
書いてあった、どう検証したかはわからないなんてソースにならないし
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 18:47:51 ID:iAUg+xGl - >>294
あーしょうがないな、実際計算したのがあるんだから
ログ漁って持ってきてやる。
つかお前、松井スレ見てるみたいだから見たことがありそうなもんだがｗ
>>295
守備はそう計算出来ねーだろ、馬鹿じゃねーのw
得点圏での打率と長打や内野安打の数の比較で、
ランナーを返す力と言う打者として重要な能力（そう思わないのか？w）
は目で見ることができるよ。
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 18:51:18 ID:iAUg+xGl - >>298
実際ある（探してくる）し、力の差は存在するだろ。
まさか得点圏で内野安打のない打率３割で長打もある打者が、
内野安打があって長打のない打率３割５分と同じくらいの実力なんてことが
有り得ると思うおつむか？
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- NPBとMLBはどちらがレベルが高い? Part6
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 18:55:08 ID:iAUg+xGl - >>277
前段、ありえねえw
見たことあるのかよｗ
後段、野球に違いなどない。
化け物打者の力はチンケな守備走塁の差など圧倒する。
パワプロ厨房が多いから、どうも
日本では有り得ない物凄い打力と他を同じくらいに見過ぎるな
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 18:58:27 ID:iAUg+xGl - >>300
守備率じゃエラーの差くらいしかわからんだろｗ
目でいいんだよ。
イチローは松井よりうまい、それだけ。
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- 【NY55】松井秀喜 応援スレ825【桜満開】
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 18:59:48 ID:iAUg+xGl - しょうがないよ、
アンチは焼肉記者と同じレベルの中傷をしたがる
焼肉読者なんだから
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 19:01:19 ID:iAUg+xGl - >>302
得点圏内野安打数もあるといいな
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 19:12:16 ID:iAUg+xGl - >>307
あてにならないって
実際２人の通算得点圏は３割と３割５分くらいなもんだろう。
>>309
こだわるっつうか実際普通のシングルより価値がないわけだからね。
その点、ルール上では普通のシングルとされちゃうから、
打撃成績の数値化もまだまだ発展途上だねw
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 19:13:36 ID:iAUg+xGl - つか２月２４以降のスレだったと思うんだが
二つ見てもないな…
にくちゃんねるで片方は800あたり、
もう一つは600辺りまでしか見れないが確かに松井スレだったはず
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 19:16:06 ID:iAUg+xGl - >>317
いやいや得点圏の普通のシングルと
内野安打は全然違うのは君も理解してるようだし
そう起こらないエンタイトルじゃ比較にならないほど
イチローの内野安打率は大したもんだよｗ
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 19:17:23 ID:iAUg+xGl - >>318
その五分の差も、内野安打や長打率の兼ね合いで
結局イチローがランナーを返す力で松井に負けるレベルなんだけどねｗ
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 19:19:08 ID:iAUg+xGl - >>321
レッツ検証。
好きじゃない松井のことはけっこうチェックしてるんだからｗ
好きな選手の臭いところもフタしてないで見ないと駄目だよ。
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 19:20:28 ID:iAUg+xGl - >>323
あのさ、なんでランナーになる力のある２００４イチローがいて
ダントツ最下位だったの？w 得点力も相当しょぼいんじゃなくて？
返すやつがいないからでしょ。
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 19:22:41 ID:iAUg+xGl - >>325
ええ？
イチローヲタなのにイチローの取り柄でもある部分と
得点圏の兼ね合いも研究しないで他選手の細かい情報チェックしてるのかよｗ
データがないってｗお前がヲタなのにイチローの
臭いところを見てないって証拠だろ
単純にシーズン通しての内野安打数なら俺もコピペ見て知ってるが。
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 19:25:26 ID:iAUg+xGl - >>328
セクソンのおかげでチームの得点は上がったんじゃないの？ｗ
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 19:30:25 ID:iAUg+xGl - >>333
ESPNで見れることくらい知ってるってｗ
普通はどうでもイイ選手のそんなマニアックな情報チェックしねえしｗ
得点圏で間を抜けるヒットと内野安打、どう違うかわかるでしょ？
例えば２塁でもショート内野安打ならランナー返せないどころか
ランナー進めないこともあるしランナー３塁で内野安打もランナ−
返せないことあるしw野球知ってりゃすぐわかるだろ。
去年のイチローがランナー１塁での成績が悪かったと聞いたが、
内野安打が多いタイプだからだろうな。１塁にランナーがいれば
２塁フォースアウトで多田野内野ゴロ。
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 19:31:36 ID:iAUg+xGl - >>335
うわ、寒い揚げ足取りだなｗ
めんどくさいからそのままにしてるだけなのに。
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 19:39:47 ID:iAUg+xGl - >>339-340
はいはい、で？
間を抜けるシングルヒット＞＞＞＞＞＞点が入りにくい内野安打
だろｗ まったくなんでこんなしょぼいものを必死で擁護するんだろう。
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 19:41:00 ID:iAUg+xGl - ３つ目であった。見直すと単純な計算だがありがたいな。
打率で５分の違いがあっても、
内野安打の多い方は負けてしまうんですね。
松井（2003〜2005）
得点圏 打数*509 打点254 254/*509=49.9％
有走者 打数*913 打点291 291/*913=31.9％
置いた走者数1324 帰した走者数260 260/1324=19.6％
イチロー（2001〜2005）
得点圏 打数*605 打点248 248/*605=41.0％
有走者 打数1123 打点272 272/1123=24.2％
置いた走者数1507 帰した走者数258 258/1507=17.1％
※置いた走者数は打数ベース
※帰した走者数は打点からホームランを引いた数
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 19:42:48 ID:iAUg+xGl - >>342
なあ、２００４年と２００５年の
マリナ−ズの得点教えてくれ。知ってるべ。
2004年イチローと2005セクソンの目安になるかも知れない。
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 19:44:58 ID:iAUg+xGl - ※帰した走者数は打点からホームランを引いた数
↑ってことはホームラン無しのハンディまであるってことか？
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 19:46:02 ID:iAUg+xGl - いや、違うか。失礼
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- 【NY55】松井秀喜 応援スレ825【桜満開】
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 19:52:42 ID:iAUg+xGl - 姉歯は酷いよなあ
ニッテレが姉歯の息子に集団でカメラとマイク向けて
まじでかわいそうだった
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 19:57:11 ID:iAUg+xGl - >>350
ありがと
あんま変わってないな。
まあチームの得点と個人の兼ね合いは
数字で比較出来るもんでもなさそうだな つまり奴が得意げに言ってた
あれも意味がない ＞＞＞＞＞＞得点圏打率とか得意げに言ってたが
点を入れられるのは得点圏に限ったことじゃないしな。
有走者 打数*913 打点291 291/*913=31.9％
有走者 打数1123 打点272 272/1123=24.2％
ランナー１塁？かランナー１塁も含めた↑でのことのように
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- NPBとMLBはどちらがレベルが高い? Part6
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 20:04:25 ID:iAUg+xGl - ペドロとか今の実力でも
NPBならノーヒットノーランをシーズンに３回位出来そうだな
ランディジョンソンみたいなMLBトップクラスも
そうそう出てこない
和製コントレラス、松坂でいっぱいいっぱいです
ちなみにコントレラスも松坂も馬鹿にしてない、
２人とも凄いレベルの投手だと思う。ただ上には上がいるってだけ
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- NPBとMLBはどちらがレベルが高い? Part6
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 20:06:16 ID:iAUg+xGl - >>298
WBCって微妙なメジャー＆マイナーリーガー投手陣の
韓国が防御率１位とかの大会か？
NPBの球団がMLBの球団に混じって１６０試合やったら
優勝レベルでも夏場でプレーオフ絶望が決まる地区３位がいいとこだって。
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- NPBとMLBはどちらがレベルが高い? Part6
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 20:07:23 ID:iAUg+xGl - >>302
おまえやばいな
まだWBCなんかの幻影にだまされてるのか
Rジョンソンクラスなんて日本から出れねえよ
これはしょうがないこと。盲目な馬鹿にはわからないんだろうけど。
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 20:08:33 ID:iAUg+xGl - しかしランナー返す力では
３つとも完敗なわけだしなあ
OPSだけじゃ全てわからないってのは確かにそうだねｗ
改めるか
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- NPBとMLBはどちらがレベルが高い? Part6
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 20:09:40 ID:iAUg+xGl - デレク・リーとか
ミゲルカブレラとか薬やってねえだろ
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- NPBとMLBはどちらがレベルが高い? Part6
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 20:10:56 ID:iAUg+xGl - >>305
つまりNPBとMLBの比較なんてするなってことか。
このスレ来るべきじゃないね。
第一回WBCは何の指標にもならないよ、
スンヨプだってHR王だしね
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 20:13:05 ID:iAUg+xGl - 出塁にも色々あるからねえ
シングルで出塁じゃ
次のバッターのシングル（非内野安打ｗ）じゃ
帰れないしね、ツーベースならシングル（非内野安打ｗ）で帰れるけど。
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 20:15:20 ID:iAUg+xGl - 2,5パーって？
最後のやつしか見てないのか？ｗ
わかると思うが総合じゃないようだぞ。
得点圏OPSであれだけ上なのに
結局ランナーを返す力で３つとも完敗か
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 20:16:59 ID:iAUg+xGl - >>361
>>358
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 20:18:59 ID:iAUg+xGl - それにしても
去年のOPSでイチローの得点は松井よりかろうじて上だっけ
打席数が多いとは言え、マリナ−ズは
イチローが出てセクソンが返すってのがパターンだったようだから
得点数も恵まれてるね
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 20:25:07 ID:iAUg+xGl - いや恵まれてるよ
あれだけ打席数があるだけでもねｗ
>>366
どうかな。十分埋められるどころか越えられるよ。
それに得点圏と有走者9パー違うわけだし。
走者数がなんて微妙な不満があるなら、同じ走者数として計算出来ないもんかな？
君らがやるべきだけどね
イチローと松井がどれだけ帰ってくるかは
後ろによるから比較しにくいね。もっとも去年は
イチローのが恵まれてたと思うけど。
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 20:28:40 ID:iAUg+xGl - 誰かさんはリードさんetcのおかげで
出塁率を上げられるわけだけど
それでも3割ちょっとか
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- NPBとMLBはどちらがレベルが高い? Part6
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 20:30:40 ID:iAUg+xGl - >>309
>>314
まあ、韓国が大活躍ってレベルの大会で
何もかも計ってりゃイイじゃない。
そんな馬鹿は日本人には少ないだろうけど。
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 20:36:02 ID:iAUg+xGl - >>373
イチローと比べて一流かどうか云々は、
前スレ終盤を読みな。
一週間以内に済んだ同じ話はしたくないから。
松井が目立たないのはもっと凄い奴らがたくさんいる分野だからだろうな
平凡ではないだろう
そしたらMLBの球団の多くが平凡な選手を3〜5番においてるってことになるしな
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 20:38:22 ID:iAUg+xGl - >>374
打席数、
松井の後ろの打者と、イチローの後ろの打者３人比較して
妄想と言い切れるのか。素晴らしい電波だなｗ
>>377
イチローのことをゴキローと言ってる
オレのレスはどこにもないぞ
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 20:42:14 ID:iAUg+xGl - >>379
むしろ、結果論的な統計を絶対視するあまりに
野球と言う複雑なスポーツのなかで
逆にそれが当て嵌まらないパターンが多々見つかるなど
意味のないことと晒されてきてるな
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 20:42:44 ID:iAUg+xGl - >>384
ん？
リードオフのトップクラスにいることは認めてるが。
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 20:44:18 ID:iAUg+xGl - >>387
前段の通り。
イチヲタとゴキヲタは違う。
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 20:45:33 ID:iAUg+xGl - >>389
俺よりずっといる人とかいるぞ。
ID検索するとわかる。
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 20:46:58 ID:iAUg+xGl - >>390
リードオフのイチローのライバルと
松井のライバル、比較してみ。
チームに必要なことと個々の打者の力は違う
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 20:48:02 ID:iAUg+xGl - >>392
あのさ、>>346見てもまだ主観とか言ってるのかｗ
得点圏打率を重視するのと同じなのに。
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 20:54:38 ID:iAUg+xGl - >>396
アウトカウントアウトカウント言うのなら、
なんで現代野球ではアウトを確実に一つやってでも
走者を２塁に進めることが物凄く評価されるんだろうねえｗ
イチローのWBCのバントだって、ゲームの流れを考えたら
素晴らしいものだったろう
ようするに、ランナ−１塁と２塁ではそれだけ価値が違うってこと。
そして>>358。
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/29(水) 20:56:08 ID:iAUg+xGl - >>397-398
テハーダ、アブレイユも同じような成績だったね
じゃあライバルではなく松井の上にいる選手と
リードオフと言うイチローの下にいる選手、比べてみ。
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