- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
321 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 19:16:54 ID:KOVC3Kcz - >>319
全然違うとは言ってねえよw 違うのはわかるが どれほどの差があるかは 数字を見ないと判断つかん
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323 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 19:18:14 ID:KOVC3Kcz - >>322
ランナーになる力でイチローが圧勝してんだろw 得点圏で優秀な打者は明らかにイチローだよw
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325 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 19:20:09 ID:KOVC3Kcz - >>321
だから検証ってどうやるんだよw そもそも内野安打のデータがないんだから不可能なんだけどw お前何時まで馬鹿を晒すの?w
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327 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 19:21:23 ID:KOVC3Kcz - >>326
そりゃイチローでさえ9人のうちの1人だからw 松井より実力ある打者がタンパベイデビルレイズってチームにもいましたが どうだった?w
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328 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 19:22:00 ID:KOVC3Kcz - つーか恐らく全球団に松井より実力ある打者はいるよw
第一シアトルのセクソンだってそうじゃん
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333 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 19:26:04 ID:KOVC3Kcz - >>329
>イチローヲタなのにイチローの取り柄でもある部分と >得点圏の兼ね合いも研究しないで他選手の細かい情報チェックしてるのかよw ハァ?w細かくねーよw だってespnに乗ってるじゃねーかw クリックすれば見つかるんだよタコw 本当に君素人だな なんでこんなところで松井の擁護してんだ?w >単純にシーズン通しての内野安打数なら俺もコピペ見て知ってるが。 それで内野安打と普通の安打の価値の違いがわかるなら教えていただきたいよw 普通にやるなら得点期待値を出さなきゃいけないだろうしなw 専門家が仕事でやるレベルだ
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335 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 19:29:24 ID:KOVC3Kcz - >>330
つーかID:iAUg+xGlは松井ヲタどころか 野球ファンでもないだろw OPS0,8とかさw なんで,なのか謎過ぎるwww 普通OPS0.800だろw この人選手の打率すら書いた事ないんだぞきっとw こんなの素人としか言い様がないw
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339 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 19:34:20 ID:KOVC3Kcz - >>336
内野安打だって弾いて後ろに転がってちょうど野手がカバーできないところに 転がるのもあるだろw それなら球足の速いクリーンヒットよりランナーは進めるw だからお前の言ってる1例だけじゃ全然とは言えないんだよ 数字がないとねw わかったか?w素人
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342 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 19:35:04 ID:KOVC3Kcz - >>337
それなら未だに意味不明な 241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/03/29(水) 17:57:04 ID:iAUg+xGl そして今話してるのは 個人同士の比較。 1番イチロー一人が4割出塁して長打率0,4得点圏打率+長打率が0,7より 4〜5番松井が3割5分の出塁で長打率0,5得点圏打率+長打率0,8のが チームの得点になるだろ。違うか? これをちゃんとした表記に直してくれw
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355 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 20:10:30 ID:KOVC3Kcz - >>346
え? 2.5%しか差がないのかよw 走者が200人いて差が5人w それじゃ出塁率で圧倒してるイチローの方が上じゃん
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357 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 20:11:55 ID:KOVC3Kcz - >>352
ハァ? 相関係数を未だ理解してねーのかw
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361 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 20:16:18 ID:KOVC3Kcz - イチローは得点圏では47.5%で出塁し17.1%で走者を帰す
松井は得点圏では38.2%で出塁し19.6%で走者を帰す 圧倒的にイチローの方が上だろう
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364 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 20:18:49 ID:KOVC3Kcz - >>361
だからイチローの方が上でしょ? アウトにならないんだものw 松井はアウトカウント増やす確率が高いから チャンスがつながらない
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367 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 20:20:34 ID:KOVC3Kcz - イチローの得点は特別恵まれてもないでしょ
松井の打点は特別恵まれてのものだけど
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396 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 20:51:04 ID:KOVC3Kcz - >>371
>どうかな。十分埋められるどころか越えられるよ。 全然超えてないだろw 61.8%の確率でアウトカウント増やすんだぞ松井はw 得点圏出塁率47.5パーセントの打者の場合 わかりやすく2アウト得点圏で考えると 得点圏が100回与えられたとすると 四捨五入で48回つなぐ さらに23回つなげる さらに11回 さらに5回 さらに2回 さらに1回 さらに1回 得点圏出塁率38.2パーセントの打者の場合 わかりやすく2アウト得点圏で考えると 得点圏が100回与えられたとすると 四捨五入で38回つなぐ さらに15回 さらに6回 さらに2回 さらに1回 すぐ得点圏が終わってしまうw
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397 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 20:52:00 ID:KOVC3Kcz - >>393
松井のライバル…? 誰? アラミスラミレス?
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402 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 20:56:06 ID:KOVC3Kcz - よって
得点圏が100回与えられると+91走者がイチロータイプの場合 得点圏が100回与えられると+62走者が松井タイプの場合 ランナーを帰す確率の違い=2%なんていうちっぽけな差ではない 出塁率って恐ろしいねw
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404 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 20:58:05 ID:KOVC3Kcz - >>403
>テハーダ、アブレイユも同じような成績だったね !? テハーダはショートストップで アブレユは5ツールプレイヤーだろwwww なんで打撃専門の松井のライバルなんだよ!? しかもタイトルホルダーじゃねえか!!
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409 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 21:07:55 ID:KOVC3Kcz - >>400
だから内野安打だろうがなんだろうが アウトカウントを増やす事に比べるとはるかに価値が高いんだよw 何回言えば理解してくれるんだ?w
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413 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 21:12:31 ID:KOVC3Kcz - 松井(2003〜2005)
置いた走者数1324 帰した走者数260 260/1324=19.6% イチロー(2001〜2005) 置いた走者数1507 帰した走者数258 258/1507=17.1% これだけじゃわかりにくいので 他の打者も調べてみた シェフィールド(2003〜2005) 置いた走者数1060 帰した走者数288 288/1060=27.2% おいおいwwwwwwwwwwww ぶっちゃけ松井リードオフタイプだろwwwwwwww
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420 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 21:16:34 ID:KOVC3Kcz - >>411
>だから >アウトカウントを確実に増やしてでも >ランナーを2塁や3塁に進めることが凄い重要視されてるんだよw そりゃ作戦だろw 第一無死1塁からのバントは悪手と統計学的に結論でてるしなw 無死1塁の得点期待値>1死2塁の得点期待値だからw ただし無死1塁2塁からのバントはOK
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421 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 21:17:52 ID:KOVC3Kcz - >>415
そりゃイチローがジーターに負けてても 悔しがる人はいないだろうな 何回もSS賞取ってる遊撃手だもの ノンタイトルの人とは違うw
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424 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 21:19:13 ID:KOVC3Kcz - >>419
ハァ? 誰だって シェフィールドは通算OPS0.920の大打者ってわかってるよw もちろんタイトルもあるしねw
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427 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 21:20:37 ID:KOVC3Kcz - >>422
確かにな WBC見てたら選手がシーズンで出した成績なんて限りなく どうでもいいものだと思った この時、この場にいて打つ それ以上のものなんてないと思ったよ
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430 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 21:21:55 ID:KOVC3Kcz - >>425
アスレチックス見ろよw
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433 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 21:23:58 ID:KOVC3Kcz - >>429
>後2年やってこの差を埋められるかな 無理w 松井の2004年をずっと出し続けても追いつけない なぜならシェフの平均のOPS>松井の最高のOPSだからw あとプロの評価とか持ち出すと 松井が完膚なきまでに負けてしまうからやめたほうがいいねw
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437 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 21:26:33 ID:KOVC3Kcz - >>434
つーかそもそも もの凄い大まかな統計っててめーの妄想だろw どうやってバントが悪手かどうか統計で調べたか説明してみろよw 知らないくせに言うなよw
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442 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 21:28:13 ID:KOVC3Kcz - つーかID:iAUg+xGlって昔もこの統計ネタでいじめられてたでしょ
OPSについていい加減少しは学べよw
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445 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 21:31:01 ID:KOVC3Kcz - >>443
ハァ? てめーがもの凄い大まかな統計とかほざいてんだから どうやって求めたか知ってなきゃいけないんだろうが!! 知らない事を認めてすみませんでしたごめんなさい って謝るなら教えてあげてもいいよw
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451 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 21:34:40 ID:KOVC3Kcz - >>447
OPSの歴史についてw それすら知らないのに使ってたんだから呆れるよw それにOPSだけじゃダメだ! とか言い出すと どんどん松井の取り得がなくなっていくぞw 松井という評価の低い選手の中では 打点とOPSぐらいしか高い数値ないんだからw
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454 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 21:36:06 ID:KOVC3Kcz - >>450
だからてめえが言うべきなんだよ! >大まかなもの以外どんな統計なんだよw >個々のチームのデータじゃさらに意味ねえし。 どうやって求めなきゃ知らねえのに大まかなものとか言うなよw 言ってみなじゃなくて教えてくださいだろw 在日かてめーはw
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456 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 21:36:56 ID:KOVC3Kcz - >>446
全くですねw
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457 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 21:37:49 ID:KOVC3Kcz - >>455
安打と四球が同じ価値だから 出塁率もまだまだだねw
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459 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 21:39:19 ID:KOVC3Kcz - >>455
>前も同じやりとりで同じこと言ってたわけだから当然知ってるよ。 覚 え て な か っ た じ ゃ ね ー か wwww 相関係数の話しなきゃいけなくなってたしなw お前二度と同じ間違いするなんて終わってるよw
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463 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 21:40:24 ID:KOVC3Kcz - >>458
松井は単打の多いイチロー程度の「ランナーをかえすちから」しかない上に 得点圏でのランナーになるちからは圧倒的に負けてるからなw どうしようもない
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466 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 21:42:38 ID:KOVC3Kcz - >>461
もの凄い大まかな統計って言ってんだから どうやって求めてたかは知らないといけないでしょ 知らないのにこんなこと言ったらただの馬鹿じゃんw まあそうなんだけど そして知らないくせにその自分の愚かさを認めず 謝罪もしないで 「お前言ってみろ」 在日以外にこんな馬鹿なことする奴いるのか?w
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467 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 21:43:40 ID:KOVC3Kcz - >>464
出塁率で圧倒的に負けてるから松井の負けだろう 得点圏での強さは
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469 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 21:44:55 ID:KOVC3Kcz - 第一さ
松井が得点圏で出てきても 誰も警戒しないでしょ? だから敬遠もされない 要するにもう決着ついてんじゃないの?
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472 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 21:46:34 ID:KOVC3Kcz - >>468
根拠は? つーかイチローは0.475だからw 松井は0.382で 0.100の違いがあるよな そして長打率はイチローが0.471で 松井が0.501 0.030で大した差じゃないんだよね
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475 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 21:48:12 ID:KOVC3Kcz - >>470
>まあ言えないだろうね。本当に大まかなんだから。 だからなんで大まかと言えるのか説明してみろって なんで説明できないのに大まかって言えるんだよw 馬鹿じゃないのマジでw >>471 松井レベルだと 後ろがリードでもそんなに敬遠されないよw
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479 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 21:49:44 ID:KOVC3Kcz - じゃあもう統計学を信じない
数字を信じないID:iAUg+xGl君の結論はこれでいいじゃない 「野球の玄人であるメジャーリーガーの選手間投票を見ればわかる」 な!w
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484 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 21:53:08 ID:KOVC3Kcz - >>478
>普通のシングルよりずっと価値のない >内野安打がある どれほど価値がないかは数的根拠がないだろw お前の妄想だけなんだから断言するなw 第一内野安打がシングルよりずっと価値がなくてもいいじゃない 松井はイチローよりずっと価値がない それに比べればどうでもいいことさw
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486 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 21:54:09 ID:KOVC3Kcz - >>482
では誰の評価が一番なんだ? 記者?w ファン?w あーあwwwwwwww 全部ダメだwwwwwwwwwwww テラワロスw
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489 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 21:55:58 ID:KOVC3Kcz - つーか松井はさ
選手記者ファン全てから評価受けてないから イチローと比べようとしてもどうにもならないんだよね 『 数 字 に 頼 ら な い と 』 その流れがあって松井ファンはOPSとか色々出してくる 歴史があったのに ID:iAUg+xGlときたら(泣
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497 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 21:59:57 ID:KOVC3Kcz - >>492
>選手であろうとファンであろうと見る側の玄人、これだね >偉大なシェフィールド先生の言葉とか的を射てるしねw なんでシェフだけが玄人なんだよw 馬鹿かおめーはw ド素人のお前が玄人認定はできないだろw >なんで得点圏打率の高いイチローが松井に負けたのか理解出来ないのか? 素直に長打率の違いじゃんw あと内野ゴロ打点とか犠飛の多さ
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
505 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 22:04:05 ID:KOVC3Kcz - 簡単に言えば
イチローと松井のOPS0.034差は シーズンで打率0.014差=安打10本差だよね イチローは松井より併殺打が年平均12少ない イチローは松井より盗塁が年平均36多い イチローは松井よりエラーが年平均3つ少ない イチローは松井より捕殺(ry イチローは松井より三振(ry ・ ・ ・ と言う事だよなw
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506 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 22:05:33 ID:KOVC3Kcz - >>502
>長打率の差に加え、 >内野安打の出る打者かどうかの差だろ。 いや長打率の差だけで十二分に説明がつく程度の差でしょ たったの2.5%の違いなんだからw 馬鹿だなぁ シェフと松井ほどの大差じゃないんだよw
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507 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 22:06:34 ID:KOVC3Kcz - >>504
本物のゴジラはティノだ! ラブリーラブリー
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512 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 22:09:15 ID:KOVC3Kcz - イチローへのコメントまとめ
ルー・ピネラ「イチローはメジャーのブラッド・ピット」 ボブ・メルビン「イチローは選ばれて当然だ。彼は永遠のオールスターだからね」 ヤンキース・トーレ「私が知る限り、最高の外野手だ。これは思いつきで言っているのではない」 バック・ショウォルター「野手のいない所に簡単にヒットする。シフト、配球、すべてを駆使しても彼は倒せない…」 マイク・ソーシア「イチローがズバ抜けた攻撃力をもつ打者ということを認めざるをえない」 ポール・モリター「他の選手にはもっと彼の野球への取り組みを見てほしい」 ジェラルド・ペリー「天井知らずってやつさ」 ラウル・イバニェス「イチローは1打席もムダにしない。何も感じないわけがない」 ポール・アボット「うわっ!球界最高の肩じゃないか!」 ボビー・マドリッチ「自分に孫ができたら言いたい『おじいちゃんは、昔、イチローという選手と一緒にプレーしたんだよ』」 ライアン・フランクリン「リーグで五本の指に入る肩を持っていて、しかも正確だ」 フレディ・ガルシア「対戦する喜びのようなものを感じられる数少ない選手だ」 ケン・グリフィーJR「野球に必要な要素をすべて持った素晴らしい選手」 エドガー・マルチネス「イチローになってみたい。あんな風に速く走ってみたい。きっと素敵な気持ちだよ。」 ブレット・ブーン「『オイ! お前はいったい、何様なんだ―?』ってなかんじだったんだけど、実は、MVPだったんだよな〜」 ジョン・オルルッド「正直ここまで凄いプレーヤーだとは想像もしてなかったよ」 マイク・キャメロン「本当に凄い選手なんだ。尊敬してる。僕のヒーローなんだよ」 ランディー・ウィン「この記録に近づくことが出来るのは誰も居ない。イチロー自身以外はね」 テッド・ウィリアムズ「次に4割を打つとしたら、それはイチローだろう」 ジョニー・ペスキー「彼のプレーを見てると『自分は生きているんだな』と感じるんだ」
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- 「イチローと松井の立場は逆転しない」2
515 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2006/03/29(水) 22:09:55 ID:KOVC3Kcz - カル・リプケンJR「最後の年にイチローみたいな素晴らしい選手とプレイ出来て本当に光栄だ」
アート・ハウ「1998年に俺が見たものは空を飛べる外野手だった」 トニー・グウィン「とても、とても、いい打者ーひょっとすると、球界最高かもしれない」 ビリー・ビーン「イチローは私の人生の中で出会った最高のアスリートだ。野球以外のすべてのアスリートと比べても最高だ」 グレッグ・マダックス「相手の考えていることが見えるような雰囲気がある。それも含めてオンリーワン」 バリー・ジト「敵チームであろうと、僕は彼に大きな拍手を送るし、プレーヤーとしてとても尊敬してるよ」 ヨハン・サンタナ「10回対戦すれば10安打される気がする。でも誰よりも対戦するのが楽しみだった」 バリー・ボンズ「安打数新記録がすべてを語っているさ。イチローは世界でトップクラスのプレーヤの一人であることを証明している」 ヴラディミール・ゲレーロ「常に健康な状態でプレーしてくれることを願っている。 なぜなら、僕も彼のエキサイテングなプレーを見るのが楽しみだから」 カルロス・ペーニャ「彼は肩が強いだけでなく、速い。最も動作の速い外野手である上に、人並み以上の肩を持っている」 ウィリー・ハリス「どうにかして話を聞くチャンスを見つけたい。それほど僕の中ではアイドルなんだ」 ジョニー・デーモン「外野手では、フットワークとかでは一番だと思う」 エリック・チャベス「彼を見ているのは、本当に楽しい。彼のプレーには、何か人を惹きつけるものがあるね」 ジェイソン・ジオンビー「彼とはいい友達だ。彼の技術は世界中の選手の中でも最高。見ていて喜びを感じる選手」 メルビン・モーラ「どんなに競争しても絶対イチローには追いつけない。だが、近づくことはできるはずだ」 ホルヘ・ポサダ「イチローには他の選手の2倍神経を使う。イチローは難しいことをいとも簡単にやる。それが一番スゴイ」 トーリ・ハンター「イチローだけはどうすることもできないのが結論。打ち取ろうと思うこと自体ムダ」 マニー・ラミレス「イチローは本当に最高の選手だと思う」「イチローとは打率で争っていたときにアドバイスをもらったことがある」 ケリー・マーシャル(記者)「イチローが打席に立つと、僕は自分がドジャースを愛している事さえ忘れてしまうんだ」
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