- 上原がマウンドに日の丸を置いた件 ２
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/23(木) 00:02:47 ID:gBTmKTpq - >>101
つまり上原は悪いね。同意。
>>103
戦勝国は戦争犯罪については無罪放免という論理か。同意しかねる。
日本人の美学は「結果」よりも「過程」の美学だと個人的には思う。
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- 【WBC】日韓再戦
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/23(木) 00:27:56 ID:gBTmKTpq - 日韓戦はあちらの関係者に取ってはおいしい金づる。
あちらは可能な限りたくさんやりたいと思っているはず。
ファン離れと収益減を懸念してる日本野球界も食指を動かしかねない。
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- 【WBC】日韓再戦
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/23(木) 00:31:50 ID:gBTmKTpq - >>862
武士道に対する無知を曝け出す君に恥の概念はないのか。
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- 上原がマウンドに日の丸を置いた件 ２
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/23(木) 00:38:15 ID:gBTmKTpq - あれはセレモニーだと言うソースは未だ示されていないし、
ずっと上原と清水が持ち歩いていたことから、
少なくとも彼らの意思が関与しているのは間違いないのだが。
主催者が促したとしても、国旗の扱いについて
彼らの見識がそれを許さなければ断って、別の形式を取れたのだから。
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- シャンパンを上原がイチローに吹きかけた件について
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/23(木) 00:45:44 ID:gBTmKTpq - イチローはリアクション芸人
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- 【WBC】日韓再戦
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/23(木) 00:47:08 ID:gBTmKTpq - >>885
噛みあってないｗ
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- 【WBC】日韓再戦
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/23(木) 00:48:52 ID:gBTmKTpq - 興行的には球審にボブを招聘すべき
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- 【WBC】日韓再戦
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/23(木) 00:53:40 ID:gBTmKTpq - こういう劣等な日本人がいることも受け止められる器を示す日本人
↓
>>924
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- 日本が世界一なわけだが、中畑に笑顔がない
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/23(木) 01:09:30 ID:gBTmKTpq - 「今大会の優勝 ≠ 野球世界一」だと思うが、どのスレで語るべきかね。
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- 【WBC】日韓再戦
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/23(木) 01:10:47 ID:gBTmKTpq - >>948
は？知将？
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- 上原がマウンドに日の丸を置いた件 ２
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/23(木) 12:15:44 ID:gBTmKTpq - 国家 ＞ ＷＢＣ・野球
日本人 ＞ ＷＢＣ日本代表
主催者と参加者に国旗の扱いに対する理解が無かった。
あれが考えられた末のセレモニーなら主催者は責められるべきだし、
自国の国旗の取り扱いについて抗議せず、地面に付けることを拒絶しなかった
ＷＢＣ日本代表も誤りを認めるべきだ。
「マウンドは地面ではない」というのは野球関係者の中だけで通る話であって、
関係のない人に押し付けられる価値観ではない。
その他の人達が守っている「国旗を汚さない」という最低限の儀礼を無視してまで、
演出にこだわることが正当化されるということはあり得ない。
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- 上原がマウンドに日の丸を置いた件 ２
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/23(木) 12:19:37 ID:gBTmKTpq - 国旗をまともに扱う気がないなら、野球場に国旗を持ち込むべきではない。
今後も日の丸が土で汚されるシーンを流されるのかと思えば
ＷＢＣなどやらなくて結構だと感じる。
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- 上原がマウンドに日の丸を置いた件 ２
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/23(木) 12:29:12 ID:gBTmKTpq - 韓国の例と比較すれば上原は罪はないという論調はおかしい。
不法占拠・傷害と比べれば不敬罪は罪ではないというのと同じだ。
ここは上原（またはＷＢＣ関係者）が不敬を働いたかを問うスレだ。
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- 上原がマウンドに日の丸を置いた件 ２
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/23(木) 12:49:39 ID:gBTmKTpq - >>167
日本代表の他国に対する不敬などこのスレでは問うていないが。
＞あえて不敬を問うとしても、国旗を地面に置いたことによる自国（日本）に対する不敬しか思い当たらないよ。
自国に国旗に対する不敬を認めるのであるから、私と同意見となる。
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- 上原がマウンドに日の丸を置いた件 ２
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/23(木) 12:50:35 ID:gBTmKTpq - >>173
どう読むと韓国の行為の正当化と思えるのか。
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- 上原がマウンドに日の丸を置いた件 ２
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/23(木) 13:01:18 ID:gBTmKTpq - >>180
主観たっぷりで話にならない。
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- 上原がマウンドに日の丸を置いた件 ２
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/23(木) 13:03:22 ID:gBTmKTpq - 改めて書いておく
１．行為者は上原（及びＷＢＣ関係者）であり、対象物はマウンドと日の丸である。
２．韓国がマウンドの太極旗を立てた行為については別スレがある。
「韓国が神聖なマウンドに国旗を立てた件について」
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1142490805/
３．嫌韓は荒らし。それにレスするのも荒らし。
４．比較の材料として、韓国選手の行為を述べる事はスレに沿う。
５．韓国選手の行為のみを述べるのは、スレの主旨に沿わない。
６．ここは純粋に上原（及びＷＢＣ関係者）がした行為について述べるスレである。
↓ では続けなさい ↓
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- 上原がマウンドに日の丸を置いた件 ２
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/23(木) 13:35:45 ID:gBTmKTpq - 「上原弾劾派 ＝ 半島人 もしくは 異邦人」とレッテル張りしないと、
精神的優位に立てないのかね。
わざわざ半島と関連付けなくても、弁護できるだろう。
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- 〇イチローは在日朝鮮人の誇り？
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/23(木) 13:43:02 ID:gBTmKTpq - 在日日本人という意味か？
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- 「１０月以降に再度日韓戦を」 韓国野球委員会総裁
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/23(木) 15:00:01 ID:gBTmKTpq - 現時点で日本が「実力世界一」というのは疑問があるが、
今大会で「ベストな戦い振りを示したチーム」は間違いなく日本だ。
韓国の第一目標は日本戦勝利で、第二目標は準決勝進出、夢は優勝だったはず。
日本の第一目標は準決勝進出で、第二目標は優勝、韓国戦は過程でしかない。
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- 上原がマウンドに日の丸を置いた件 ２
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/23(木) 22:05:06 ID:gBTmKTpq - マウンド以外で国旗を地面に置いてる動画も静止画もない。
今後、セレモニー説を持ち出す時は出来る限りソースを示して欲しい。
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- 上原がマウンドに日の丸を置いた件 ２
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/23(木) 22:16:07 ID:gBTmKTpq - ＞一般的に考えます。
そうでしょう。
＞前スレで上原に謝罪を求めた人(>>1)がいましたが、もし謝罪を求めたいのなら、それは日本代表全員であり、主催者側でもあります。
動画も静止画も確認できていないけれども、そのつもり。
＞セレモニーを見るかぎり、上原や清水のみに文句を言ってる人やこのスレの趣旨は間違ってるということになります。
上に同じ。
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- 上原がマウンドに日の丸を置いた件 ２
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/23(木) 23:00:07 ID:gBTmKTpq - >>263
やはりそうか。
・・・・・・はぁ・・・・・・困った人達だな。
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- 上原がマウンドに日の丸を置いた件 ２
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/23(木) 23:02:54 ID:gBTmKTpq - 推測の域は出ない、
しかしあの時間帯は、インタビューに応じたり、それそれ喜びを表している時で、
主催が決めた形式的な演出をさせている様子はなかった。
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- 上原がマウンドに日の丸を置いた件 ２
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/23(木) 23:17:38 ID:gBTmKTpq - まず主催者が促した演出だとしよう。（可能性は低いと思う）
栄誉を称える意味が持っていたとしても、営利目的の国際大会の演出ごときで、
参加国の国旗に対する儀礼を無視した。
通常は競技場の一番高い所に掲げるものだ。
それで日本人は満足するし、マウンドを尊ぶ日本の野球人も満足する。
それで必要十分。
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- 上原がマウンドに日の丸を置いた件 ２
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/23(木) 23:40:24 ID:gBTmKTpq - 次に上原と清水の独断で置いた場合だ。
そして、マウンドに置いた事に二つの理由が浮かぶ。
１．韓国がした行為に対する感情的なお返し
２．国旗とマウンドに対するピッチャーならではの特別な感情の表れ
１の場合、国旗を個人的な判断に基づく復讐心により汚したことになる。弁解の余地はない。
２の場合、野球人として、気持ちのこもった達成感・満足感の表現だった。
本人達には汚したという意識がなかったのだろう。
これは今までの自称野球人のレスにより推測できる。
しかし、WBC日本代表の価値観より日本人の価値観を優先すべきなのは自明である。
WBCの大会で日本を背負ってした事であっても、公序良俗に反する事をしてはいけない。
上原と清水は国旗の取り扱いを学び、公式の場で反省すべきだ。
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- 上原がマウンドに日の丸を置いた件 ２
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/23(木) 23:53:13 ID:gBTmKTpq - >>275
早寝早起きして、三食しっかり食べて、たまには運動して気分が晴れてきたら、
仕事を見つけてご両親に孝行しろよ。
がんばれ、人生これからだ。
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