- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 20:35:11 ID:LkdcKARI - 俺だって２４時間２ｃｈやってるわけじゃないんだから、ちょっとレスがなくなったくらいで騒ぐなよ。
すぐ逃げたなんだって言うからな・・・。
>>99
もちろん、可能性という部分は否定しないよ。
現実性はともかく、チーム編成という面で可能性が大きいのは間違いない。
俺が言いたいのは、それはリーグのルールの話であって、レベル（定義はおいといて）云々とは別の話ではないかということ。
例えば、台湾リーグが外人枠廃止したらＮＰＢよりレベルが高いということにはならないよね？（すぐには）
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 20:36:28 ID:LkdcKARI - >>112
君はそれらの意見に肯定なの？否定なの？
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 20:39:44 ID:LkdcKARI - >>113
君は何を見てるの？
ＭＬＢというのは、今回参加している１６カ国のほとんどの国の選手が集まっているリーグなんだよ。
韓国だって主力投手はメジャーだし、日本だってイチロー大塚がいる。
ドミニカ・ベネズエラ・プエルトリコ・・・・ｅｔｃ。
キューバ・日本の他の選手・韓国の打者以外はＭＬＢなんだよ。
選手の層では太刀打ちできない。
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 20:46:11 ID:LkdcKARI - 何度の言うが、ＮＰＢ派は（>>113とか>>115とか）短期決戦を根拠にしてるわけ？
では聞かせて。
韓国プロ野球はＮＰＢよりも上？プロリーグが無い豪州に２度も続けて完敗したのはどういうこと？
ドミニカが優勝したらドミニカリーグ（あるのか！？）が世界一のリーグ？
もっと言えば、バスケはアルゼンチンリーグが世界最高？アイスホッケーならチェコ？
サッカーで世界最高峰のリーグを持っているスペインがＷ杯ではさっぱりなのはなぜ？
俺は基本的に国別対抗と国内リーグはまったく別ものだと思ってるが、
ＷＢＣの結果で云々言ってる人たちは上記の質問に是非答えて欲しい。
前スレから誰も答えてくれてはいないが・・・。
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 20:48:44 ID:LkdcKARI - >>118
＞また選手層かよ・・・数さえ多けりゃそれでいいのかい
じゃあ韓国プロ野球がＮＰＢよりもＭＬＢよりも上だということ？
＞その３カ国全て準決勝に進出しとことについてｗ
君はどこを見てんの？
準決に進出した４カ国と二次リーグ敗退した国の間にそんなに大きな差があった？
負けてないのは韓国だけなんだよ。
どれだけ拮抗してたか理解できないの？
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 20:50:02 ID:LkdcKARI - >>120
それは代表チームがってことでしょ？
国内リーグの比較はどうなのよ。
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 20:54:54 ID:LkdcKARI - >>123
俺のどこが神格化してるの？
具体的に指摘してみてよ。
それにインチキがどうとかこの話に関係ないよね？
それを批判したいならスレ違いだからどっか行ってよ。
有力選手の数が多い。
スポーツにおいて十分評価できる要素じゃん。
高校野球で大阪と北海道のどちらを評価する？地域全体として考えて。
駒苫は確かに強いが、１校だけだよね？
大阪は強豪校がひしめいていて、しかも全国に輩出し続けている。
甲子園球児の１０％は大阪人なんていうデータもあったくらい。
さあ、君は大阪と北海道。どちらの野球レベルが高いと？
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 20:56:36 ID:LkdcKARI - >>124
そこは全然話の本質じゃないじゃん。
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 20:59:20 ID:LkdcKARI - >>126
君も短期決戦論者？
だったら、まず>>119に答えて欲しいな。
アメリカ代表チームはＭＬＢのスター軍団だよ。
だが、短期決戦でどうこう言うのは俺はフェアじゃないと思ってる。
じゃあシングルヒットしか打てない松中が三冠王？ってなるじゃん。
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 21:03:23 ID:LkdcKARI - >>129
そういう煽りしかできんのか？
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 21:09:56 ID:LkdcKARI - >>131
いくらでも？
そこなんだよね、散々問題にしてるのは。
今のＮＰＢに、３Ａのように毎年一定レベル以上の選手を輩出・育成することができるだろうか？
同じペースで輩出してったら明らかに３年程度で人材は枯渇すると思うんだけど？
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 21:13:02 ID:LkdcKARI - >>132
だろ？ってｗ
そんなのはお互い様というか、世界中のあらゆるスポーツのあらゆるリーグで言える事ジャン。
サッカーだって、完全に自由に移籍できるならＪから欧州のトップリーグに移籍できる選手はたくさんいるし、
逆にＪだってお断りな外人選手だっている。
だから？
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 21:14:29 ID:LkdcKARI - >>137
野放し？
マイナー行きになってるじゃん。
メジャーの審判はオープン戦の審判やってるなかでＷＢＣにかり出されてるジャン。
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 21:15:55 ID:LkdcKARI - >>135
だから、短期決戦論者なんだろ？
それならそれでいいんだが、>>119での疑問に答えてはくれんか？
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 21:17:19 ID:LkdcKARI - >>141
ない？
そんなに育成システム整ってたか？
球団保有選手数だってあるんだぞ？
何を根拠に枯渇しないと？
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 21:22:07 ID:LkdcKARI - >>143
人材派遣？はい？
どれほど一定レベル以上の選手がいるかっていう例えとして、外国に輩出したらという話をしてるだけだよね？
過去レスとか流れとかちゃんと読んでよ。
完全に言葉尻捉えた揚げ足取りじゃん。
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 21:28:53 ID:LkdcKARI - >>145
ＷＢＣは単なる短期決戦じゃなくて国別対抗なんだよ。
アメリカが不甲斐無かったからといって、ＭＬＢ組織全体がダメということになるのか？
じゃあＮＢＡのマイナー組織はレベル低いのか？ＮＨＬは？
高校野球の大阪の例は？
ちなみに岩手代表が大阪代表を下したこともあるんだが、岩手が大阪よりレベルが高いとはならんだろ？
代表チームとリーグとは基本的に別物だとなんど言ったら理解できるんだ？
いつまでアメリカ＝ＭＬＢ（３Ａ）でいくんだ！？
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 21:32:53 ID:LkdcKARI - >>146
君の言うように、どっちが上でも実力で大きな差はないよ。
これは何度も何度も前スレとか前々スレから繰り返してるよね？
だから、別の部分で比較しましょう！って言ってるんだけどまだ理解できないの？
繰り返すけど、実力じゃ大差ないだろうから、絶対に結論はでないんだよ。いまのところ。
なのにいつまでもＮＰＢ派が実力の部分だけでどうこう言うからループしてるんだよね？
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 21:34:16 ID:LkdcKARI - >>147>>153
だから、何のレベルなんだ？
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 21:35:14 ID:LkdcKARI - >>152
>>117読め。
ちゃんと過去レスは読もうね。
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 21:36:18 ID:LkdcKARI - >>158
君は解決したんだね？
じゃあバイバイ。
君がこのスレにこなきゃいい話。
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 21:39:05 ID:LkdcKARI - >>154
大阪は人材が全国に流出してるからね。
大阪の高校野球レベル自体は下がってるかもしれない。
しかし、全国に輩出し続けている以上、大阪という地域全体の野球レベルは下がったとは言えないよね？
同じことだよ。
アメリカが不甲斐無いからって、即ＭＬＢ組織全体がダメというのは短絡的すぎ。
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 21:41:03 ID:LkdcKARI - >>161
俺のケースと君のケースじゃまったく別の問題であって、コピぺが通じないと理解できないか？
リーグのルールとレベル云々は別だが、人材の層はレベルに直結するだろうが。
もっと考えろ。
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 21:43:44 ID:LkdcKARI - >>165
じゃあ>>119に答えていただきましょう。
君にとって、バスケはアルゼンチン、ホッケーはチェコの各リーグが世界一ということでいいんだね？
野球で日本が豪州に完敗したのは？豪州にプロ野球はないぞ。
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 21:44:25 ID:LkdcKARI - >>168
どこが？
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 22:07:42 ID:LkdcKARI - >>171
こらこら、高校野球の実情をしらんのか？
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 22:09:31 ID:LkdcKARI - >>172
は？なに揚げ足とりしてんの？
明らかにそんな流れで話しは進んでないよね？
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 22:13:02 ID:LkdcKARI - >>184
全国各地の私立高に大阪の有望中学生が流出している。
青森山田とか明徳義塾が代表的な例。その他外人部隊と揶揄される高校は全国にごまんとある。
これは大阪のレベルに反して代表校が１チームでしかないことが理由だろうが。
昨年は、甲子園出場校の１０％が大阪の中学出身というデータまででた。
ＰＬが最近全然勝てなくなってるのに気付かない？
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 22:14:40 ID:LkdcKARI - >>182
過去レス読めや。
人材輩出してなかろうが、チーム数・支配化選手制限・外人枠。
これらが妨げになっていると言ってるわけだが？
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 22:15:39 ID:LkdcKARI - >>189
アメリカにある多国籍リーグ。
だから？
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 22:19:11 ID:LkdcKARI - >>190
＞NPB一軍28人とAAA28人の球団、リーグの比較だろ。
だから、これは何をレベルと定義して話を進めてるの？
＞AAAトップクラス、メジャー選手、メジャーで通用しると思われる選手を抱える
＞NPBのほうが3Aより強いと いう結論になるのは至極当然。
だから、何を根拠に？
３Ａは選手が流出してもまた同レベルの補充が毎年できてるって言ってるよね？
また、ＮＰＢに来る外人はＭＬＢが手放した選手だということも事実だよね？
毎年メジャーに人材を輩出してるよね？
何をもってＮＰＢ優位としてるのか根拠がないと思うんだけど？
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 22:21:15 ID:LkdcKARI - >>194
じゃあ君が長距離飛行の代金を払ってくれるのかい？
ビジネスとして日本に球団を置いてもメリットが少ないと判断しただけだろ？
そのくらい想像できんか？
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 22:22:16 ID:LkdcKARI - >>192
そもそも最初っから人材輩出は１例として言ってるだけなんだが？
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 22:31:46 ID:LkdcKARI - >>197
・実力はどっちが上だろうと大差はないだろう。
これの優劣を決定付けるデータは無い。
たった５試合で優劣が決まるとは思えない。
短期決戦は勢いが大きなウエイトを占める。
２００２Ｗ杯で圧倒的優勝候補フランスが惨敗したのだってジダン離脱と開幕戦で逃げ切られたのが大きかった。
・人材の輩出実績、下部組織の充実度、外人枠の有無。
これらによって３Ａの方が一定レベルの層の厚さが上ではないかと考えられる。
極端に言えば、有力選手が１００人のリーグと３０人のリーグは、代表戦なら大差ないだろうが、リーグとして考えたら前者が上。
以下の理由から、実力では判断不可。層の面で３Ａ優位と考える。
一部「不利になると・・・」という奴がいるが、この言い分はパート２かパート３あたりからずっと言い続けていること。
むしろＷＢＣの結果が出てから騒ぎ出したのはＮＰＢ派。
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 22:34:11 ID:LkdcKARI - >>198
なんで多国籍だからといって世界中に無いといけないの？
大事なのは選手がどうかであって、チームがどこにあるかじゃないだろ？
君が飛行機代払ってくれるなら世界中にあってもいいだろうな。
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 22:36:03 ID:LkdcKARI - >>201
ＮＰＢや他の国が選手を獲得し続けるということは、今の選手を解雇してもまた補充ができるからだろ？
ＮＰＢが獲得し続けることこそ同レベルが補充できてる証拠じゃん。
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 22:37:19 ID:LkdcKARI - >>199
人材の層。
つーかお前過去レス読まないでレスするのやめろよ。
無駄レス消費するだけだから。
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 22:39:19 ID:LkdcKARI - >>206
そんなこと関係あるか？
いつから多数決になったんだ？
今日から来たなら、過去スレ過去レス読んでくれや。
君が他のＮＰＢ派のように煽りしかできないなんてことにならないことを祈ってるよ。
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 22:41:34 ID:LkdcKARI - >>209
＞そうやって米国が独り占めする現状がまずいって言ってんだろうが
じゃあ他のどの国ができるんだ？
カナダか？客入らんぞ。日本？組織がバラバラで発言力は皆無だぞ。韓国？台湾？
中米じゃ金が無くてそれどころじゃないしな。
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 22:43:41 ID:LkdcKARI - >>212
だから、それらは短期決戦論を肯定した上での話しだよな？
それなら、まず>>119の疑問に答えてくれないか？
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 22:45:04 ID:LkdcKARI - >>214
いつの話してんだよ。
建設的な議論という言葉が無いのか？君には。
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 22:49:05 ID:LkdcKARI - >>217
じゃあそういう運動でもしてくださいな。
スレ違いだから別スレ立ててね。
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 22:54:10 ID:LkdcKARI - >>219
って言っても中米勢は片方に偏ってたし、韓国も投手陣はＭＬＢ選手だよね？
＞っていうか、そもそもレギュレーションどころかその存在目的も違うはずのリーグをどうやって比べようとしてたの？
＞こういう視点から見ればって、勝手に決めうちしちゃえば、3A>NPBに見えるアングルもそりゃあるだろうけどさ
始まりは知らないよ、どういう目的でスレ作ったのか。
存在理由が違うのは重々承知だよ。
だから色々な視点からあれこれ言ってるんじゃん。
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 22:58:17 ID:LkdcKARI - >>221
野球で世界中から選手を集めれるのがアメリカしかいないんだからしょうがないじゃん。
世界的普及を怠ってきたんだから、野球においてアメリカ中心なのはしょうがないだろ。
じゃあ日本が発言できんのか？韓国にできんのか？
現実を無視してアメリカ批判するのは何の意味も無い。
君こそがアメリカコンプレックスを持っているだけだろ。
そして何よりスレ違いだから別でやって。
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 22:59:16 ID:LkdcKARI - >>223
じゃあコピペしてみて。
俺はずっと煽るなって言い続けてるよ。
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 23:00:29 ID:LkdcKARI - >>227
だから、判断できるのが今のところ選手層しか見つからないって言ってるんじゃン。
何でそう言葉尻での揚げ足取りしかできないの？
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 23:01:52 ID:LkdcKARI - >>224
だからそこは本質じゃないでしょうが。
韓国投手陣の多くがＭＬＢ所属というは事実だろ？
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 23:03:33 ID:LkdcKARI - いい加減反論のための反論はやめてくれないか？
もっとＮＰＢ優位っていう主張をしてくれよ。
そして短期決戦を根拠にするのなら、>>119の疑問に誰か答えてくれ。
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 23:07:36 ID:LkdcKARI - >>230
じゃあ日本が本格的に国際普及してきたか？
アメリカは極東・中南米に広めたぞ。
アメリカ以外の国に国際普及を論じる資格があるのか？
＞３ＡとＮＰＢを企業の資金力で比較してる君こそスレ違いｗ
資金力？
外人枠廃止とか支配化選手数の拡大とか、資金力以前の問題だろ？
|
- ３ＡとＮＰＢはどちらがレベルが高い？ Part5
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2006/03/17(金) 23:09:55 ID:LkdcKARI - >>233
メジャーへの実績だけじゃなくて、世界中に助っ人外人を輩出してるという事実を忘れずに。
ＮＰＢ２軍が３Ａよりもレベルが高ければ助っ人自体必要ないだろ。
|