- アメリカ３ＡとＮＰＢはどちらがレベル高い？Part4
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/11(土) 12:30:47 ID:3cxSRIlr - 既出ではあるけど、日本人選手の内野守備はやはり人工芝限定ってのが多すぎる。
打撃力のある人材が欠けているから、選手の評価は常に打撃＞守備。
日本の野球が緻密ってのは幻想ではないか？
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- アメリカ３ＡとＮＰＢはどちらがレベル高い？Part4
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/11(土) 12:53:19 ID:3cxSRIlr - 結局、パワーの不足が技術を限定してしまう。これはどんなスポーツも同じ。
打撃もパワー不足を補うために日本人の方がオーバースイングの選手が多い。
あちらの選手は軸を動かさず、ボールを引き込み回転で弾き返す。
技術的な面でも遅れている。ボールに対する対応力が劣る。
日本人がムーブするボールに苦戦する傾向があるのはこのため。
そして、パワー強化に関しても動体視力の強化に関してもトレーニング理論が遅れている。
人種的な身体能力以前にそういうシステム的な面での遅れが大きい。
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364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/11(土) 12:55:35 ID:3cxSRIlr - >>360
可能性は無いわけではないし、当然応援をする。
しかし、下手に勝ってしまうより、ここで膿を出すような負け方をして目を覚ましてもらう方が長い目で見たときには日本球界のため。
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- 【WBC】World Baseball Classic Ⅵ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/11(土) 14:09:08 ID:3cxSRIlr - >>668
んだね。
運の要素も強し。
打ちそこないでも守っている選手のいないとこに飛べばヒット。
芯で捕らえても正面ならアウト。
中学生とプロと言うほどの差もないでしょう。
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- アメリカ３ＡとＮＰＢはどちらがレベル高い？Part4
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/11(土) 14:18:28 ID:3cxSRIlr - ＡＡＡの方が上下のレベル差が大きく、NPBの一軍の方が狭いという意見もあるけど、これはどうなのだろうか。
支配下選手が70人で各球団、65人くらいの選手を抱えている。
その中で一軍が28人。全体に占める割合でいえばかなり多い。
一方、MLB系列は細分化されている。
ルーキーリーグ→ローA→ハイA→AA→AAA→MLB。
日本の一軍枠を埋める下層レベルの選手がそれほどレベルが高いとは思えない。
一方の比較対象のレベルは分からないが。
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- 【WBC】World Baseball Classic Ⅵ
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/11(土) 14:32:54 ID:3cxSRIlr - >>682
でも、最近は投手も評価落ちてきているのではないかな。
それでも野手よりは高いけど。
日本の超一流先発投手がＭＬＢならローテの3番手前後。
メジャーと同じとはいかないが、ＡＡＡ上位以上の力をもった投手は多いと思う。
打者はダメですな。
イチローは日本球界が７０年の歴史で生んだ最高のアベレージヒッター。
とりあえず、長打力と関係ないところで勝負して成功。
松井は年齢対応でいくとホームランペースが王の次だった。
とりあえず、メジャーでも上位に入る打者ではあるが。
ただ、平均すると野手はＡＡＡより落ちるね。
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370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/11(土) 14:40:09 ID:3cxSRIlr - >>369
「一流」って限定するとそりゃ少ないか。
まず、一流の定義から始めなきゃいかんね。
個人的にはバティスタだってメジャーの評価の中では２流か１．５流だし。
ただ、現役レギュラー、準レギュラー級ならそこそこ来ますな。
メジャー年金の権利を振り払って日本に来る選手はおらんでしょうな。
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- アメリカ３ＡとＮＰＢはどちらがレベル高い？Part4
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/11(土) 14:57:11 ID:3cxSRIlr - >>368
短期決戦も、同一チームである程度数が集まれば評価する材料にはなりえると思う。
ただ、根拠には弱いし、それをもって断言するなら煽りだと思うが。
他の材料を補完する一部として持ち出すなら問題ないと思う。
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374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/11(土) 15:38:46 ID:3cxSRIlr - >>373
これは、そんなもんでしょ。
お互いに一発勝負の結果で、断言するのは煽りってことでいいと思う。
自分は、断言せず、可能性のひとつとして提示するくらいにしたらいいんじゃないかと思うだけ。
別に、どうでもいいが。
>>335はＮＰＢを叩いているのではなく、ＮＰＢ君を叩いているのではないかい？
彼は叩かれるような振る舞いをしているし、それは自業自得。
自作自演は言ってもはじまらない。
文面や特徴で分かると言うのはお互いに言っていること。
貴方も相手を自演扱いしているしね。
話をループさせるような、反論のための反論、先手で人格攻撃をしないなら、別にどうでもいいけどね。
これは、どちらにも言える事だけど。
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376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/11(土) 15:55:37 ID:3cxSRIlr - >>375
ＮＰＢをＡＡＡと比較して上だ下だと話すなら、別に叩きでも煽りでもないと思う。
ＮＰＢのレベルを論じるときにはメジャーは明らかに上だし、ＡＡＡと比較するのが一番近いんじゃない。
どっちが上か下かは別にして。
論じる人がいなくなれば自然に消滅するんじゃないか。
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- アメリカ３ＡとＮＰＢはどちらがレベル高い？Part4
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/11(土) 15:59:00 ID:3cxSRIlr - >>372
これに対し、ＡＡＡ派からはいくつか反論出ている。
飛び飛びでしか過去スレみていないので漏れはあるかもしれないが。
1.成績の変動は環境に対する適応性が無視されるので根拠として薄弱
【反論根拠】
1-1：ＭＬＢ出身選手とＡＡＡ出身選手との間で成績の逆転現象がまま起こる
→結果がそのままリーグのレベルを反映するなら逆転現象はなぜおきるのか
1-2：球団間の外国人成功率に大きな差がある
→野球技術だけでなく、適応性や性格などの面が重要ななのではないか
2単年度だけの成績比較だけでは根拠として薄弱
【反論根拠】
2-1：日本に来る前の選手は前年キャリアハイが多く、キャリアハイの選手が二年続けて好成績を残せるか
→日本国内でリーグ移動が無い場合でも、キャリアハイの選手が次の年更に成績を上げることは難しい
2-2：成績の自然変動でも何割かは成績を下げる。
→日本人選手でも前年対比で50％前後は成績を下げる
ってことで、人格攻撃なしで、提示された内容に対する検証するならいいんじゃないのかな。
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- アメリカ３ＡとＮＰＢはどちらがレベル高い？Part4
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/11(土) 16:08:46 ID:3cxSRIlr - 自分はＡＡＡとＮＰＢは単純に比較できないと思う。
一軍ってことで限定すれば
投手
先発ローテ5～6人
平均的なチームは固定できるのが3人いれば御の字。
日本で固定される投手は実力だけならメジャーでもそこそこやれる可能性大。
ローテ固定が微妙なレベルはそこまでいかない。
中継ぎ
勝ちパターン3人前後
勝ちパターンの中継ぎを固定できるチームはそれだけで強い。
このあたりは環境さえ合えば、メジャーでも働き口はあるかもしれない。
抑え
通年で固定される選手は十分メジャーで通用する実力有り。
敗戦処理
微妙。
弱いチームならＡＡ級でも危ういレベルまでいると思う。
で、11人前後の投手で年間メンバー固定できるのは限られたチームだけ。
それでも4～5人はメジャーで働き口がある選手がいる可能性あり。
投手はＮＰＢはメジャーレベルに近く、弱いチームで投手の頭数足らないようなチームはＡＡ級の選手もいる。
むしろ分ＮＰＢの方が分布が広いのではないかと思う。
その中で環境適応などの条件はクリア出来ない選手は、実力あってもダメかもしれない。
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- アメリカ３ＡとＮＰＢはどちらがレベル高い？Part4
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/11(土) 16:23:54 ID:3cxSRIlr - 打者
スタメンに並ぶ選手はパで9人。セで8人。
一軍16人前後とすれば、スタメン候補が9人。
控えが7人。
しかし、スタメンを万全に固定できるのも、上位チーム。
5人固定できれば多い方か。
スタメンで出てくる選手はＡＡＡに行っても、環境面をクリアすれば似たような成績を残せると思う。
また、リーグで突出した選手はメジャーの可能性もある。
外野手により可能性があり、内野手はそれより厳しい。
打撃に関しては、確実性はそのままでも本塁打は減る。
ＡＡＡの球場は広告収入を得るためむやみに高いところが多いし、そもそもパワーでは勝負にならない。
控えで守備固め、代走要員は、ＡＡＡでも同じ役目ができるかどうか。
代走はなんとかなっても、守備はきついかもしれない。
野手は極一部にメジャー級がいて、後はＡＡＡ～ＡＡに分布するくらいの選手がいるのではないか。
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- アメリカ３ＡとＮＰＢはどちらがレベル高い？Part4
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/11(土) 16:32:10 ID:3cxSRIlr - >>381
その面でいったら、ＮＰＢは明らかに落ちる。
ＡＡＡはメジャーに人材を供給した上で
・日本でタイトルを取れる潜在力のある選手
・主軸打者になる可能性のあれう選手
・ローテの軸になりうる選手
このような選手を日本に供給している。
その面では結論は出ていると思う。
明らかにＡＡＡが上。
これに対する反論は無いのではないだろうか。
ただ、これをもってレベルを上と言うべきものかどうかという「レベル」と言う言葉の定義だけの問題だと思う。
自分は、レベルと言う言葉でくくるよりも、「一定レベル以上の選手の層はＡＡＡの方が厚い」というべきだと思う。
違う断面から見た場合どうかなということで、ＮＰＢの一軍にいる選手をあちらに分布させた場合
メジャー～ＡＡ級までの間に広く分布するのではないかと思う。
ＮＰＢ派の言う、ＡＡＡは上下の差が大きいというより、ＮＰＢの方が、上下の差が大きいのではないかと思う。
支配下人数を２つに分けているだけであるから。
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- 【WBC】World Baseball Classic Ⅵ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/11(土) 16:41:02 ID:3cxSRIlr - >>733
毎回、アナウンサーとか解説が「今年のメジャー選抜は、観光気分抜きで勝ちにきています」って言うよね。
本当に毎回。
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- アメリカ３ＡとＮＰＢはどちらがレベル高い？Part4
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/11(土) 16:44:27 ID:3cxSRIlr - >>384
確かに想像だけどねｗ
まあ、そうなると人材供給能力以外にデータを出せる比較材料がないんだけどね。
それだと、即結論だし。
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- アメリカ３ＡとＮＰＢはどちらがレベル高い？Part4
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/11(土) 17:12:25 ID:3cxSRIlr - >>388
２ｃｈレベルで言えば、ここのＡＡＡ派はかなり紳士的な方。
普段、軍事板とかいるけどね。
あそこは、データ出さないで何か言うとくそみそだよ。
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- アメリカ３ＡとＮＰＢはどちらがレベル高い？Part4
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/11(土) 17:19:17 ID:3cxSRIlr - >>392
それが、既に相手の人格を決め付ける誹謗に当たるわけだが。
G9NHRBKk氏は別に貴方を攻撃していないよね。
ただ、人材供給能力について聞いているだけではないかな。
熱くなっているのは貴方の方に見えるがいかがか？
ＮＰＢ君と称される投稿者の方が相手を攻撃しているケースの方が多いでしょ。
「ＮＰＢ豚」と書いたレスは０。
「3Ａ豚」、「サカ豚」と書いているレスは16。
データの上でも下品なのはどっちか分かりますな。
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- アメリカ３ＡとＮＰＢはどちらがレベル高い？Part4
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/11(土) 17:28:10 ID:3cxSRIlr - >>406
「豚」を２ｃｈで下品でもないというなら、>>389の発言は、貴方がいう２ｃｈレベルではおろか、普通になんでもない発言。
議論を混ぜ返しているのは明らかに貴方ですよ。
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- アメリカ３ＡとＮＰＢはどちらがレベル高い？Part4
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/11(土) 17:33:27 ID:3cxSRIlr - >>409
庇うというとは違うよ。
明らかにおかしいのは君だからおかしいと言っているだけ。
変なことを言っている人間に、貴方の言っていることは変ですよって言ってるだけですが？
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- アメリカ３ＡとＮＰＢはどちらがレベル高い？Part4
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/11(土) 17:36:48 ID:3cxSRIlr - >>409
豚は良くて、低学歴がダメなのは何で？
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417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/11(土) 17:38:42 ID:3cxSRIlr - >>413
下がった選手がいれば変わりに上がった選手がいるのです。
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421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/11(土) 17:45:37 ID:3cxSRIlr - >>419
それは、人材供給しているという話とはちとずれるのでは？
昇格する選手と降格する選手の数が同じなら、昇格する選手の質が上。
ＡＡＡはより質の高い選手を供給して、質の劣る選手（調整中の選手）が供給される。
その結果、ＡＡＡ全体のレベルが変動するわけもでない。
また、新しい選手は出てくる。
問題となるのは、人材を供給能力がどうかということだから、ここではそれはあまり関係ない。
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427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/11(土) 17:51:58 ID:3cxSRIlr - >>424
ＡＡＡ選手は、その前の年にＡＡＡでの出場試合数がＭＬＢ出場試合数より多い選手らしい。
これはＮＰＢ派の人がそう定義するって言って、特に反論もなったか話。
で、そう言う選手はＡＡＡが供給したでいいんじゃないかな。
調子が悪く落ちてきてＡＡＡに定着した選手でも、来日前年にメジャーの出場試合の方が多ければメジャー選手。
このスレでは便宜的にこう分類していると思われ。
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432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/11(土) 18:04:45 ID:3cxSRIlr - >>429
前にＡＡＡとメジャー選手をどこで区切るかって話があったのですよ。
ＡＡＡ選手の定義があやふやだと。
で、来日前年の出場試合数がＡＡＡ＞ＭＬＢだったら、ＡＡＡ選手と定義するとＮＰＢ派の人が宣言していた。
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437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/11(土) 18:16:27 ID:3cxSRIlr - >>435
中村は守備に問題ありすぎた。
日本でＧＧ賞でグラブ捌きに定評があり、ショートの守備経験もあったが……
あちらでは失策２２だっけかな……
打つだけなら他にも選手はいるし、守れないってのが上がれなかった理由ではないかな。
投手のレベルはそこそこ高いと思うけど、日本の超一流がメジャーのローテの３番手くらいだから。
一軍枠11人として敗戦処理や定着できないメンバーまで含めていくと、微妙な気がする。
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439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/11(土) 18:18:44 ID:3cxSRIlr - >>435
日刊スポーツに中村のコメント掲載されていて、ＡＡＡの投手は下手したらメジャよりボールが速くて対応が大変だと書いてあった。
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448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/11(土) 18:30:49 ID:3cxSRIlr - >>442
各チームのエースではなく、超一流。
自分が思い描いていたのは、野茂、伊良部あたり。
上原、松坂、川上、西口、杉内、斉藤、渡辺俊、三浦・・・
他にもいるだうけど、確実にローテ食い込めるとなると各チーム１人はいないと思う。
現実問題として適応性をクリアしたとしても。
ＮＰＢ内でローテの１から2番手レベルの選手のＮＰＢ内での出現率。
ＡＡＡの投手で翌年新人王候補になるレベルの選手の出現率。
このあたりのデータで比較すればいいと思うよ。
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- アメリカ３ＡとＮＰＢはどちらがレベル高い？Part4
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/11(土) 18:39:05 ID:3cxSRIlr - >>449
一発勝負なんで、勝てる可能性無いわけではない。
野球は麻雀みたいなもので、運の要素もあるし、どんなに凄いスイングで強い打球を飛ばそうが真正面ならアウトにできる。
まさか、漫画みたいに、打球の速さに正面のボールも取れませんなんてこともないでしょう。
ボテボテの打ちそこないでも、ヒットになることもある。
それが野球。
選手のコンディションによって勝負はどうあんるか分からんと思う。
リーグのレベルよりもそっちの方が大きいだろう。
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- アメリカ３ＡとＮＰＢはどちらがレベル高い？Part4
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/11(土) 18:49:59 ID:3cxSRIlr - >>453
渡辺俊は危険だと思う。
渡辺俊の特徴はボールの軌道以上に、18.44メートルの空間を上手く使うところ。
打者のポイントを外すのが抜群に上手い。
でも、制球はイマイチ。
ただ、日本の打者はポイントが前の方にある打者が多いから、渡辺俊攻略が中々できない。
ミートポイントが体に近く、内角の捌きが抜群の松中は鴨にしている。
あちらの一流は、軸がぶれず、予備動作なしで、ボールを呼び込んで打ち返す。
見送るのかなぁ・・・と思っているとフェイントかますような動きでひっぱたく。
そういうタイプに渡辺俊は危ない。
むしろ、逃げないで本格派で向かって行ったほうがいいと思う。
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- アメリカ３ＡとＮＰＢはどちらがレベル高い？Part4
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/11(土) 18:55:10 ID:3cxSRIlr - >>458
自分はロッテファンなんで、かえって疑心暗鬼なのかもしれん。
通用してくれればありがたい。
彼がダメだったときも良く知っているので……
すさまじく飛ぶ投手でした。
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- アメリカ３ＡとＮＰＢはどちらがレベル高い？Part4
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/11(土) 19:02:47 ID:3cxSRIlr - >>459
伊良部は月間ＭＶＰ取ったし、好調時は凄かった、持続力が無かったけど。
日本でいけそうなのは、上原かなぁ。
ただ、打線が弱いだけに投手には完璧を求めないと勝てない。
６回２失点でＯＫなんて投球ではダメで、先制点を許さない投球が必要。
80年代後半から90年代のロッテなんか、味方の打線が拙攻繰り返して、投手ぶちきれという展開を散々見た。
打線が弱いと投手にかかるプレッシャーも並大抵ではない。
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- アメリカ３ＡとＮＰＢはどちらがレベル高い？Part4
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/03/11(土) 19:13:05 ID:3cxSRIlr - >>465
村田引退後の90年代のロッテですな。
代表チーム作るときに、非協力的な球団があったけど、それでも代表に選ばれておかしくない成績の選手が出ている。
それでも、文句なしで万全の戦力が揃わない。
層の薄さはどうしょうもないと思うが、今いる選手で頑張ってもらうしかない。
元々、打者は長打力ないし、俊足小技でいくしかないって思っていたけど、投手もここにきて不安というのは意外。
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