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365 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 976e-5RAd [122.26.14.8])[]：2021/11/21(日) 02:54:47.52 ID:8jDOXgLe0 - 人読みが万能ツールであるかのように思い込んでるやつって本当に麻雀した事あるのかな？
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370 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 976e-5RAd [122.26.14.8])[]：2021/11/21(日) 02:58:54.90 ID:8jDOXgLe0 - >>360
微妙な判断をそこで決める事はあっても人読みメインで判断とかあり得ないじゃん
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376 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 976e-5RAd [122.26.14.8])[]：2021/11/21(日) 03:06:09.81 ID:8jDOXgLe0 - >>372
まあそれはないこともないとは思うけどやっぱり手牌や状況での判断がほとんどだよね
門前の手を読めると思ってるやつが夢見過ぎなんだわ
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384 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 976e-5RAd [122.26.14.8])[]：2021/11/21(日) 03:14:53.38 ID:8jDOXgLe0 - >>381
ため息と舌打ちには結構な差があると思ってたけどため息にも悪意混ぜるやついるからなw
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386 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 976e-5RAd [122.26.14.8])[]：2021/11/21(日) 03:16:50.65 ID:8jDOXgLe0 - >>382
今回に限っては上位がめちゃくちゃ上振れてるのは確かだから仕方ない面はあると思うよ
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389 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 976e-5RAd [122.26.14.8])[]：2021/11/21(日) 03:21:04.97 ID:8jDOXgLe0 - パイレーツ相手だとそんなに周りが普段ならいかなさそうな手から押してるの？
そこまで観戦出来てないからかもだけど周りがそんな無理押ししてる感じないけどな
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392 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 976e-5RAd [122.26.14.8])[]：2021/11/21(日) 03:27:24.95 ID:8jDOXgLe0 - >>390
コバゴーの仕掛けこそ無視対象でもおかしくないけどな、平均打点低いでしょ
まあ全然上がれないような仕掛けはしないイメージはあるけど
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397 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 976e-5RAd [122.26.14.8])[]：2021/11/21(日) 03:39:00.42 ID:8jDOXgLe0 - 石橋はRTDの時から手順おかしいから仕方ない
この前の3m切りとか見てたらどうやっても勝たないのわかるよ
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400 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 976e-5RAd [122.26.14.8])[]：2021/11/21(日) 03:43:27.21 ID:8jDOXgLe0 - >>395
パイレーツファンでもなんでもないけどな
門前の手牌に対して舐めて手牌関係なく押す行為が得ではないと思っててそれを周りがするようには思えないってだけだけどな
ここ最近観た試合でも特に周りが無理押ししてるとは思わなかったし
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402 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 976e-5RAd [122.26.14.8])[]：2021/11/21(日) 03:45:15.34 ID:8jDOXgLe0 - ちなみにパイレーツのリーチの愚形率とか打点とかそんな特別低いの？
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417 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 976e-5RAd [122.26.14.8])[]：2021/11/21(日) 04:26:39.75 ID:8jDOXgLe0 - >>416
でもそれってインタビューされてる側はその認識で引く判断が得だと思ってしてるんだよね？
だとすると信頼度が高いと思われるのは損だと言う結論にならないか？
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418 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 976e-5RAd [122.26.14.8])[]：2021/11/21(日) 04:30:18.20 ID:8jDOXgLe0 - でもあれか一番得なのは誰かが戦ってくれてる時の降りてる人間だから単純には言えないのよね
個人的にはトータルどう思われても大して変わらないと思ってるんだけど
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421 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 976e-5RAd [122.26.14.8])[]：2021/11/21(日) 04:36:27.94 ID:8jDOXgLe0 - >>419
仕掛けに対しての人読みは手牌読みしやすい事も込みで役に立つ局面は多いと思うんだけどね
門前に関しては手牌が読める事がほぼないからどう人読みされていようがトントンな気がしちゃうけどなぁ
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422 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 976e-5RAd [122.26.14.8])[]：2021/11/21(日) 04:37:20.23 ID:8jDOXgLe0 - 仕掛けに対しての人読みも逆用される事も多いから何とも言えないレベルかもしれないけどね
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433 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 976e-5RAd [122.26.14.8])[]：2021/11/21(日) 05:17:57.46 ID:8jDOXgLe0 - >>424
判断基準の一つにはなっても大した要因にはなってないと思うけどな
結局は手牌と状況がほとんどだから
ただ良形聴牌が多いと思われて実際に高確率でそうなのは明確に損、これは意図して愚形リーチを避ける事が可能だから
でも愚形が多めだなと思われたとしても意図せず良形になる事はいくらでもあるから損だとは思えない
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943 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 976e-5RAd [122.26.14.8])[sage]：2021/11/21(日) 14:01:24.17 ID:8jDOXgLe0 - >>474
将棋のフラッシュ詰め将棋3問同時に解く棋士とか見るといくらでも勝又以上に出来る人いそう
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50 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 976e-5RAd [122.26.14.8])[sage]：2021/11/21(日) 15:43:58.62 ID:8jDOXgLe0 - >>41
一番運ゲーなのがジャンケンでそれに色々なルールを付けていく毎に複雑化していって実力差が出るようになると思ってる
だから麻雀も簡略化するようなルールは運ゲー化するという考え方で合ってるでしょ
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65 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 976e-5RAd [122.26.14.8])[sage]：2021/11/21(日) 15:51:05.22 ID:8jDOXgLe0 - >>53
ゲームの原理としてって話だよ、あれ以上に単純で勝ち負け引き分けの結果が出るゲームがあればそれでも構わない
複雑化したほうが運要素が減るというよりは上位へいけばいくほど差をつける要素が減っていくから付加要素は多ければ多いほど実力による差が出ると言えると思うけどね
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71 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 976e-5RAd [122.26.14.8])[sage]：2021/11/21(日) 15:53:36.00 ID:8jDOXgLe0 - >>60
お前の相手がサイコロ振って出す手を決めてるとしたら？
お前の勝率も相手の勝率も同じにならざるを得ないぞ
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77 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 976e-5RAd [122.26.14.8])[sage]：2021/11/21(日) 15:56:13.02 ID:8jDOXgLe0 - >>69
それ
簡略化され過ぎると損得の計算が簡単になって上位になればなるほどその選択は同じになる
その結果実力差が結果に反映されなくなるというのはあるよね
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80 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 976e-5RAd [122.26.14.8])[sage]：2021/11/21(日) 15:57:37.21 ID:8jDOXgLe0 - >>74
じゃんけん勝負の前にランダムな数列を記憶してきてそれに従って手を決めればいいだけじゃん
それをやるだけで心理戦もクソもない運ゲーに集約するよ
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90 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 976e-5RAd [122.26.14.8])[sage]：2021/11/21(日) 16:02:54.33 ID:8jDOXgLe0 - >>86
そういう話じゃないのわからんの？運ゲーにしようと思えば簡単に出来てしまうゲームなんだから運ゲーでしょ
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102 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 976e-5RAd [122.26.14.8])[sage]：2021/11/21(日) 16:07:15.41 ID:8jDOXgLe0 - 堀の意図はあくまで麻雀の上位者での話だからね
上位者が煮詰まったルールで差を付けるにはルールを付加するくらいしか差の付けようがないってだけの話でしょ
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105 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 976e-5RAd [122.26.14.8])[sage]：2021/11/21(日) 16:07:59.78 ID:8jDOXgLe0 - >>95
お前が認めてるでしょ、ランダムにすれば勝率は5分の実力差皆無のゲームになるって
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110 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 976e-5RAd [122.26.14.8])[sage]：2021/11/21(日) 16:09:24.44 ID:8jDOXgLe0 - >>101
お前は馬鹿なの？相手にその戦略を取られたらお前に出来る事は何もないんだぞ
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118 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 976e-5RAd [122.26.14.8])[sage]：2021/11/21(日) 16:12:29.39 ID:8jDOXgLe0 - >>114
堀の意図は素人レベルの話じゃないでしょ
煮詰まった上での差の付け方が難しいから運ゲーって言ってるだけ
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126 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 976e-5RAd [122.26.14.8])[sage]：2021/11/21(日) 16:16:02.29 ID:8jDOXgLe0 - >>117
じゃんけんは読み合い心理ゲームだって言ってるチャンピオンと戦う事になってもランダムに手を決めるだけで5分なんだけどな
ゲームの性質上必ずそうなるんだから実力差の付かないゲームと言って構わないでしょ
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133 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 976e-5RAd [122.26.14.8])[sage]：2021/11/21(日) 16:19:30.49 ID:8jDOXgLe0 - >>131
何が言いたいか知らんがルール付加していくにつれ実力差が反映されやすくなるって俺の論に同調してるけど大丈夫？
まあそのルール付加したところで何も変わってなさそうだが
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137 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 976e-5RAd [122.26.14.8])[sage]：2021/11/21(日) 16:24:22.22 ID:8jDOXgLe0 - >>135
お前の主張はじゃんけんは心理ゲームだから実力差が反映される、だよな？
俺の主張はランダムに手を決定する事によってその実力差を消す事ができる、だよ
これを見てお前の>>123の質問が的外れだと理解できないなら絡むのは終わりにしてくれよ知恵遅れくん
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154 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 976e-5RAd [122.26.14.8])[sage]：2021/11/21(日) 16:39:17.99 ID:8jDOXgLe0 - >>140
お前が心理戦を極めた神になれたとしてもそれを無に帰す戦略が存在する時点でそういうゲームなんだよ
お前が何の理解も出来てないのが十分理解できたからもういいけど
お前は論破しないと正しさが確認できなくて辛いんだろうけどこっちは元より正しさを確信してるからお前を説得するかどうかなんてどうでもいいんだよ
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157 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 976e-5RAd [122.26.14.8])[sage]：2021/11/21(日) 16:40:31.63 ID:8jDOXgLe0 - >>152
チンパンジーを説得できるような知能は持ち合わせてないからな、お前は一生そのままでいてくれよ
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162 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 976e-5RAd [122.26.14.8])[sage]：2021/11/21(日) 16:42:49.77 ID:8jDOXgLe0 - >>158
何度も教えてあげてるのに理解できてないのはお前だよ
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164 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 976e-5RAd [122.26.14.8])[sage]：2021/11/21(日) 16:44:02.67 ID:8jDOXgLe0 - >>161
誰でも勝率5分=運ゲーだろ、お前真性のアホだろ
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167 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 976e-5RAd [122.26.14.8])[sage]：2021/11/21(日) 16:46:41.23 ID:8jDOXgLe0 - >>165
どうでもいいわ、じゃあなアホ一生そのままでいてくれな
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176 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 976e-5RAd [122.26.14.8])[sage]：2021/11/21(日) 16:51:49.40 ID:8jDOXgLe0 - >>172
ごめんて、麻雀関係ない話だし邪魔だろうし俺も相手もNGしといてくれ俺はもう消えるから
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493 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 976e-5RAd [122.26.14.8])[]：2021/11/21(日) 23:22:16.88 ID:8jDOXgLe0 - >>487
そもそも石橋なんてちょっと見ただけでも負けるのが理解できるくらい手順おかしいからね
RTDからずっと見てるけどずっと手順も仕掛けもおかしいよ、まあとんでもなく高レベルな可能性もあるけど
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