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28 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 09:33:08.55 ID:MDPprYK40 - Mリーグはレベルが低い
審判がその低レベルの筆頭
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53 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 10:03:35.89 ID:MDPprYK40 - 園田って社畜からM畜に進化したな
パワハラ監督の下で記憶が無くなるほどの仕打ちを受けて
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62 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 10:16:04.16 ID:MDPprYK40 - メンチン白鳥が解説じゃなくてよかった
解説者白鳥「お・・魚谷さん白を止めて考えてますよ。流石です。
この白を当たり牌かもしれないと読んでるじゃないでしょうか。
あぁ！でもこの白振り込みは仕方ありません。僕でも振ってました」
こういう謎フォローしてたはず
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66 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 10:22:00.84 ID:MDPprYK40 - 別にいいよ
Mリーグのミスはお咎めなしだから。
でも記憶が飛ぶような状態で今日も出社してるんだろ？
そちらの方が危ない。 取引先と会う予定を忘れたり
大事なプレゼンテーションの準備を忘れたりそれこそ取返しのつかない事になる。
無理しないで病院で休養しとけ
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105 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 11:09:28.40 ID:MDPprYK40 - 切り出しかリズムか目線かその他の情報か分からないけど
たろうは石橋がイーシャンテンだと確信をもって西を捨ててるよな。
聴牌かイーシャンテンか分からないけどエイッ！ということはない
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111 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 11:12:56.33 ID:MDPprYK40 - とりあえずドリブンズアカデミーとかダイエットドリブンズややりすぎだよ。
やるならせめてリーマンと麻雀プロの二足の草鞋を履いてる園田ではなくて
一番暇そうなズンタンとその次に暇なたろうが専属してやるべきだった。
まる子の教育とか余計なお世話だよ。彼女だって一応プロだぜ？舐めんなよ
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116 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 11:20:14.20 ID:MDPprYK40 - 昨年も思ったんだけど魚谷には「細かい読み」はできない。
大略的な駆け引きとか４人の点数状況を見てバランスを打つ能力はずば抜けてて
女流で唯一できてる選手だが、相手がテンパイかどうかや
手牌構成の推理という部分になると全然下手糞でいつも最後は目をつぶってエイッ！と振り込んでしまう。
その点ではたろう、園田、多井、勝又と比べると一流と四流くらいの差がある。
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121 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 11:24:35.33 ID:MDPprYK40 - 魚谷が解説してる時によく使う台詞なんだけど
「ここはまだいく場面ではない」「ここが勝負所（ここでゼンツ）」と言うんだよね。
要するに押し引きに関しては魚谷はちゃんと理解してる。
ベタオリしなくてはいけない場面がゼンツする場面かの二択の判断は実はできてる。
ほとんどの女流がこれすらできてないから、その点では女流の中では優れてる。
でも麻雀「プロ」なんだから簡単な二択ではなくてもっと深い推理もできないと流石に恥ずかしい
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127 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 11:31:25.28 ID:MDPprYK40 - 魚谷はたいへん勉強家で局後に他のプロとの議論を好んでするように見えるけど
負けず嫌いすぎて的確なアドバイスを貰っても結局は我を通すから無意味なんだよね。
反省するように見えて反省することはまずは無い。それは井出康平の証言とも一致する
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133 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 11:34:41.73 ID:MDPprYK40 - 魚谷の心を忖度させてもらうと彼女の言い分は多分
魚谷「オーラスのビリの状態で降りてどうするの？
順位点が上がる可能性があるならどんなリスクを負っても前に進むべき。
そもそも白で降りるくらいなら私はアンカンなんてしていない。
あそこで降りるような打ち手は肝心な勝負どころでは勝てない」
おそらくこんなことを思ってそうｗ
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141 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 11:41:36.95 ID:MDPprYK40 - 魚谷はその直前に３フーローしてテンパイをしてるように装って
３人おろしに成功し４人ノーテンで、内川が魚谷の一人テンパイだと勘違いして千点棒を
支払おうとした場面があったけど
魚谷は石橋の手を７割方、魚谷自身がやったばかりのブラフだと思ってて
まずテンパイしてないと思ったんだろうな。
なぜそう思ったかというと石橋の普段の鳴きは七割方ブラフで高い手を張ってる事は
ほぼ無いという過去のデータに基づいてだと思う。
要するにいい加減な人読みを根拠にしたと
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148 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 11:47:32.80 ID:MDPprYK40 - 魚谷が下手糞なのは大前提とするけど
石橋も褒めてやっていいと思うよ。
普段死ぬほど糞鳴きをしまくってきた撒き餌が
初めてこの時点で生きたと
今まで撒いてきた撒き餌（糞鳴き）が無意味では無かったと
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151 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 11:48:49.45 ID:MDPprYK40 - >>149
ヒーローインタビューで長広舌で色々とその根拠を言ってたけど
一言で要約すると「うまぶり」です
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165 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 12:01:33.46 ID:MDPprYK40 - 魚谷のミスのおかげで茅森は助かったな。
あのオーラスのカンチャン糞リーの方が遥かに酷いわけだが。。
「どうせ酒飲みたかっただけだからわざと負けたんだろ」と妙なフォローが入って
全く批判はされない
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184 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 12:13:46.16 ID:MDPprYK40 - >>182
まず絶対にリーチはしない。
絶対だ！
おまえはそれすら分からない時点で論外
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188 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 12:16:13.67 ID:MDPprYK40 - というか、どんな麻雀戦術書にも書いてあるんじゃね？
オーラストップ目はリーチはしてはならないと。
どんな理由があってもまずは「しない」という大前提で考え
するケースは相当なレアだからちゃんと理由が数多くあればギリセーフということで。
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195 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 12:19:02.41 ID:MDPprYK40 - バカヅキハリケーンだっけ？随分古い著書だけど
片山まさゆきは「どんなケースであろうがオーラストップ目は絶対にリーチは不可。
色々言い訳つける人が居るけど関係ない。まず禁止。そう考えてくれ」という言い分で
バビィも特に反論することなく「そうだね」で済んでる。
というか常識なんだよな
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202 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 12:22:21.36 ID:MDPprYK40 - >>200
俺が言ってるのは魚谷は二元論で
その他の女流プロは一元論だから他の女流プロよりはマシだねと言ってるだけ
でも一流と言われる男性プロは多元論だから二元論では限界があるよねという話なんだが
君には難しかったようだ
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209 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 12:25:05.93 ID:MDPprYK40 - なるほどなぁ
茅森擁護する連中が居るのは驚きだったけど
本当にどうしようもないほどレベルの低い人が多いんだな
こりゃ素晴らしいカモだ
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221 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 12:29:40.27 ID:MDPprYK40 - こないだ、マムシが６万点オーバーの大トップで
舐めプリーチをして引っ繰り返されたけど
あれと同じ衝撃度だったけどな。昨日の茅森のリーチは。
でも同じレベルの雑魚がこれだけ多いのは豊富なカモが多数居るということで
喜ぶべきか悲しむべきか
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281 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 12:55:15.98 ID:MDPprYK40 - 流石に意識を無くしちゃった人は責められない
意識を無くすほど酷使したパワハラ鬼監督のせいだろ
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291 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 13:00:04.58 ID:MDPprYK40 - こないだも園田は対局中に漏らしちゃってズボンを交換したわけじゃん。
そこまで酷使する監督がやはり異常だ
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297 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 13:06:03.84 ID:MDPprYK40 - 東場は積極的にリーチリーチでいいんだよ。
追っかけが来て振り込んでも挽回可能だから。
それよりもリスクを負って攻めるべきだし。
でも南三からは状況がガラリと変わる。
容易にリーチ打って良い場面は激減する
それは多井も「ラス前、オーラスはフィギュアの規定演技のようまものでフリー演技ではない」と
気持ち悪い表現でちゃんと発言してるし
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303 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 13:10:50.90 ID:MDPprYK40 - しかし石橋さんは本当に変わったよな。
昨日も前々回も安い手でテンパイチャンスが来ても
毅然として最高目を目指して大きく大きくしてったろう。
自風の西トイツを切って３４５のタンピン三色とか。
昨年の彼には一切見られなかった。やっとプロとしての自覚をもってくれた
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313 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 13:14:26.72 ID:MDPprYK40 - 流石に６sトイツ落とさずに1mトイツ落としたのと
内川の親リーに蛮勇で12000振り込んだのはミスだけど
そのミスを覆い隠すほど昨日の石橋はよく闘ったと思う。
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320 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 13:19:13.77 ID:MDPprYK40 - 園田の表情が鬱病のそれなんで心配だよ。
打つ前から表情がうつろだったし
東一局からなぜか手が大きく震えてたじゃん
明らかに赤信号
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328 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 13:24:05.09 ID:MDPprYK40 - 姑息策ではなく根本的にドリブンズを改善するためには
越山監督と園田はしばらく休んでもらって（控室にも来なくていい）
その休んでる間に村上をキャプテンとして
村上、まる子、たろうの３人で半月くらいまわすべきだと思う。
明らかに越山と園田は働きすぎてる
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333 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 13:30:05.16 ID:MDPprYK40 - Mリーグで自殺なんてやだよ。
そもそもMリーグではリングドクターをちゃんと雇ってるのか？
健康診断とかワクチン接種とか鬱病相談とかやるべき仕事はいくらでもあるんだから
選手の心身を良好に保つよう委託で一人雇うべきだろ。（雇ってドクターチェックを既にしてたらスマン）
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342 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 13:41:00.98 ID:MDPprYK40 - >>335
逆行性健忘 (retrograde amnesia) とは、発症以前の、
過去の出来事に関する記憶を思い出すことの障害である。
ここでいう出来事とは本人の生活史上の経験であっても、
本人が生活してきた時代における社会的な事実であってもよい。
すなわち、発症以前に本人が経験し、覚えているはずの出来事を思い出すことができない状態である。
俺等が思ってる以上に園田のストレスやショックは大きかったんじゃね？
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348 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 13:46:30.08 ID:MDPprYK40 - 園田はパイフ見直したり反省などしなくていい。とにかく休め。しばらくじっくり休め
茅森は今すぐMリーグ引退して育児に専念しろ。永遠にサヨナラ
魚谷はもっと痛い目に遭え。じゃないと本当の意味で反省しないだろ
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366 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 14:04:20.05 ID:MDPprYK40 - そもそも選手は前のめりになって必死に戦ってもらわなきゃ困るけど
監督（マネージャー）は前のめりになっちゃ駄目だしな。
あくまで３〜４人の選手を管理する立場なのだから常に一歩引いた立場から見て
選手の体調や心のケアに気を配るのが一番大きな仕事なわけで
選手と一緒になって目を血走りさせてる状態は既にまずいって。
越山は監督の器ではない。 森井くらいに出すぎず引きすぎず丁度よいポジションに居ないと
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388 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 14:36:09.28 ID:MDPprYK40 - 逆行性健忘って俺等にもあるしな。
たとえば火事や震災で命からがら逃げだした時
自分がどういうルートを通ってどうやって逃げ出したがスッポリ記憶から抜け落ちたり
レイプや暴行などのトラウマの後、その事実自体が記憶から無くなってたり
逃げ出した記憶がなかったりわりとある。
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393 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 14:42:53.40 ID:MDPprYK40 - 選手の体調管理（インフルエンザ禍）やメンタル管理（園田のぷるぷるお漏らし、まる子の打牌）を
できてない時点で越山監督は失格
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400 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 14:57:08.24 ID:MDPprYK40 - これでも園田を出すのかよ
流石に運営側がドクターストップかけろよ！
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410 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 15:04:09.35 ID:MDPprYK40 - 園田は今この時間も会社で働いてるんだろ？さすがに今日だけは試合休ませてやれよ
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460 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 15:42:24.67 ID:MDPprYK40 - >>450
ここの住人のほとんどがアベマのコメランとナンJのスレに出張するからだろ
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477 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 15:54:36.45 ID:MDPprYK40 - 越山という単語を見るとどうしても越山会をイメージしてしまう
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480 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 15:56:28.96 ID:MDPprYK40 - >>475
それスゲーわかる。
将棋ソフト相手にも平手では100戦100敗だから俺はやらなくなった。
二枚落ちなら８割勝てるけど飛車落ちだと負ける方が多いんで
大体飛車落ちで指してる
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489 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 16:02:29.77 ID:MDPprYK40 - ポーカーでもバックギャモンでも
俺等がプロと一晩やったらボッコボコにされるわけで
麻雀でそうならないのは単に既存の麻雀プロの研鑽が足りないだけだと思う。
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498 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 16:07:43.63 ID:MDPprYK40 - >>495
それが正解だよ。というかMリーガーなら当然そうすると信じてたから
あのリーチはショック。
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502 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 16:10:31.68 ID:MDPprYK40 - そもそも論になってしまうけど
ラス前、オーラスでトップ目の心構えとしては
「速いテンパイ」じゃないんだよね「役のある（ダマであがれる）速いテンパイ」を
目指すのが超初心者向きのセオリーであって
役無し最速テンパイをした初心者には「とりあえずリーチだけはするなよ。絶対だぞ」と
言葉をかけてあげる。
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510 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 16:13:42.79 ID:MDPprYK40 - オバカミーコを一部しか読んでないからなんとも言えないんだけど
片山まさゆきだったらおそらく終盤トップ目の心得でミーコに「タンヤオか平和を作るんだぞ。リーノミは禁止」くらい
言ってるんじゃなかろうか
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515 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 16:16:24.92 ID:MDPprYK40 - 俺はたろうじゃないから真相は分からないけど
絶対に何かしたらのヒントがあって石橋はまだテンパイじゃないと確信してドラ捨てしたと思うよ。
一か八かであの場面でドラを捨てる人ではない。
その程度の信用はたろうにはある。他の女流がやったら「場を見ろハゲ」としか言わないが
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519 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 16:20:07.52 ID:MDPprYK40 - というか園田や石橋が中盤で不用意にドラを捨ててポンされたら
「またかよシネ。いつになったらおまえら学習するんだ？カエルかおのれは！」と言うけど
たろうや勝又だったら不用意に捨ててないと分かるから「さすがだ・・」という台詞しか出てこない
麻雀も信用が大事
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641 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 19:00:26.08 ID:MDPprYK40 - 越山と山越をチェンジして欲しい
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847 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 19:55:01.00 ID:MDPprYK40 - 亜空間仏壇返しの技を使ったか
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896 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 20:00:17.16 ID:MDPprYK40 - 予選落ちはフェニックス&ドリブンズに決まったな
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931 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 20:03:16.71 ID:MDPprYK40 - 沢崎「最近の悪い流れを変えるためにわざとチョンボしちゃいました」
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936 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 20:04:41.74 ID:MDPprYK40 - 腹を斬れ！ 越山
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943 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-MVf8 [157.65.92.180])[]：2019/12/10(火) 20:05:55.21 ID:MDPprYK40 - 丸山ノート「ドリブンズが予選落ちしたら全部おまえのせいだからな！ 越山」
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