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401 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-s5Mw [219.106.25.221])[sage]：2019/11/23(土) 01:58:11.00 ID:jkpuRQEv0 - 期待値の計算式なんて誰もしっかり作れてないから数値なんか出せないぞ
検討してる人いるがやはり悩んでるな
そもそもピンズが好形変化あって現在愚形、オーラスで子で着アップ見込める時点でダマ寄りだけど
そもそも２着アップ自体がかなり偉い中でトップまで見て愚形リーチするのが期待値大かはかなり怪しいやろ
三面変化したか4pが字牌だったら迷わず即リー
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404 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-s5Mw [219.106.25.221])[sage]：2019/11/23(土) 02:21:52.47 ID:jkpuRQEv0 - そもそもチームポイント状況が違うしな
特に丸山は新人イメージでギャンブルが許される立場だったからあれをやったわけで
実際にメンタル的にやれるかどうかは別として
亜樹も丸山もかなり自分をわかってる
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407 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-s5Mw [219.106.25.221])[sage]：2019/11/23(土) 02:26:25.91 ID:jkpuRQEv0 - 基本的にアガリ率が大幅には下がらないといってもやはりダマの方がアガリ率は高いから
特にオーラスで三色確定、愚形、アガれば２着アップなら期待値面でもダマ寄りになりそう
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422 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-s5Mw [219.106.25.221])[sage]：2019/11/23(土) 02:47:20.66 ID:jkpuRQEv0 - 満貫維持・ダマによるアガリ率維持が目的だからドラ切ったならリーチはピント外しすぎやで
リーチでアガリ率が下がらない理論突き通すならドラ切ったからってアガリ率下がらんやろ
逆にありになるやん
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424 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-s5Mw [219.106.25.221])[sage]：2019/11/23(土) 02:49:47.42 ID:jkpuRQEv0 - 期待値面でいうなら南３局からリーチ判断はかなりダマ寄りになるぞ
大体聴牌即リーは初心者用の考え方
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429 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-s5Mw [219.106.25.221])[sage]：2019/11/23(土) 02:55:26.02 ID:jkpuRQEv0 - >>427
点数計算できない役もわかるかあやしいやつのデータ出せよw
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449 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-s5Mw [219.106.25.221])[sage]：2019/11/23(土) 04:11:16.86 ID:jkpuRQEv0 - オカルト否定するならサクラナイツは岡田と内川が最低試合数こなしたら残りは一番強い沢崎でやるべきだな
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452 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-s5Mw [219.106.25.221])[sage]：2019/11/23(土) 04:23:30.72 ID:jkpuRQEv0 - 意外に見かけるけどな、Twitterぐらいだが
ここではもちろん人気ない
ただ思ったより｢高宮さんだってやれますよ、戦えてますよ｣だっけ？広まったなあ
あれ聞いてて実際に高宮と対局してやられたらどうするのと思ったが案の定Mリーグの初戦でやられて笑ったわ
悪気なくフォローのつもりなのがまた面白いんどよな
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453 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-s5Mw [219.106.25.221])[sage]：2019/11/23(土) 04:25:47.31 ID:jkpuRQEv0 - >>451
ありゃ、最高試合数まで決まってたっけ
ヤバいじゃん…
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501 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-Qfza [219.106.25.221])[sage]：2019/11/23(土) 08:42:13.77 ID:jkpuRQEv0 - あの愚形でリー棒出すのが期待値高いとかどうやったら思えるんだろ
聴牌即リーという思考停止セオリーに囚われすぎやろ
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507 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-Qfza [219.106.25.221])[sage]：2019/11/23(土) 08:56:52.08 ID:jkpuRQEv0 - >>504
｢そういうの考えるのは終盤｣のそういうの、はどこにかかってるんだ？
俺が書いた南３からはダマ優勢は矛盾しないように見えるが
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511 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-Qfza [219.106.25.221])[sage]：2019/11/23(土) 09:07:16.80 ID:jkpuRQEv0 - あの時にトップまで見る愚形リーチは素人感覚的には期待値とやらは順位点込みでも低いように見えるんだが
ダマで満貫維持しながら変化待ちも視野に入れた打ち方が期待値低い？検証結果出せないのに断定できるの？
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512 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-Qfza [219.106.25.221])[sage]：2019/11/23(土) 09:09:40.55 ID:jkpuRQEv0 - >>510
ドリブンズと風林火山のポイント状況は変わらんと言いたいわけやな？
君の大雑把な主観だと思うが
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517 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-Qfza [219.106.25.221])[sage]：2019/11/23(土) 09:22:08.77 ID:jkpuRQEv0 - そもそも最高の結果だけ見て｢いくべき！｣ってのが期待値の考えに背いてるわ
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519 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-Qfza [219.106.25.221])[sage]：2019/11/23(土) 09:25:30.42 ID:jkpuRQEv0 - >>514
｢取れるトップ｣を取るという思考は２着目３着目が取るものでラスからとなると期待値届かないのでは
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521 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-Qfza [219.106.25.221])[sage]：2019/11/23(土) 09:31:31.23 ID:jkpuRQEv0 - 正確に数値などの明確な根拠で覆るなら納得するんだがなあ、感覚で語るならダマが期待値高そうじゃないの？
最高の結果だけ見ても仕方ないわ
上がれなくて次局で挽回できるかわからんし
計算できたとして変数を都合よく省いてリーチパターンを無理矢理期待値大にするのもやめてくれよな
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523 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-Qfza [219.106.25.221])[sage]：2019/11/23(土) 09:40:15.22 ID:jkpuRQEv0 - 園田さん、朝倉さん、石橋さんここ見てますよね？
亜樹のリーチ判断の期待値出してくださいよ
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529 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-Qfza [219.106.25.221])[sage]：2019/11/23(土) 09:49:35.54 ID:jkpuRQEv0 - 多井はここ見てるの明言しないし期待値の計算なんかできないんじゃ…
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532 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-Qfza [219.106.25.221])[sage]：2019/11/23(土) 09:52:39.33 ID:jkpuRQEv0 - ピンズが三面になって三色が崩れる可能性込みでのリーチ期待値も知りたいわ
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546 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-Qfza [219.106.25.221])[sage]：2019/11/23(土) 10:20:14.11 ID:jkpuRQEv0 - >>542
リーチ派はまずリーチすればたろう以外は手崩してオリること前提だから…
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549 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-Qfza [219.106.25.221])[sage]：2019/11/23(土) 10:24:19.55 ID:jkpuRQEv0 - ひとしきり考えた後で
ああいう場面で着アップの手牌来ること自体ないんだよなあ…って冷静になっちゃう
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581 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-Qfza [219.106.25.221])[sage]：2019/11/23(土) 11:34:32.46 ID:jkpuRQEv0 - 内川の手順マエストロってのは聴牌までで押し引きやリーチ判断は専門外
ていうかぶっちゃけ興味なしw
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593 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-Qfza [219.106.25.221])[sage]：2019/11/23(土) 11:49:57.47 ID:jkpuRQEv0 - >>590
（お腹の子のために）お米食べろ！！
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596 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-Qfza [219.106.25.221])[sage]：2019/11/23(土) 11:55:08.29 ID:jkpuRQEv0 - 子どもに世に存在する理不尽さやそれに抗う忍耐力や精神力を養うにはいいんちゃうか
塩試合による虚無も価値観の一つとして学ばせていけ
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602 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-Qfza [219.106.25.221])[sage]：2019/11/23(土) 12:03:08.17 ID:jkpuRQEv0 - 亜樹はドラの西捨てるときに手牌に入れるか迷ってたからな、西入れて4p浮かすかどうか
ドラ単騎でリーチも考えてたかもしれんな
ハネマン確定だから
ドラ捨ての場面で迷ったのはリーチするか危険だから躊躇しただけだと思ってる人いるみたいだが…
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609 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-Qfza [219.106.25.221])[sage]：2019/11/23(土) 12:17:14.31 ID:jkpuRQEv0 - >>604
>>604
手変わりの量と質、点数状況と残り局数を無視するのはなぜ？
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622 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-Qfza [219.106.25.221])[sage]：2019/11/23(土) 12:31:03.79 ID:jkpuRQEv0 - >>614
Twitterで｢亜樹 リーチ｣って入れたら立体の画像出るよ
ラス目って聞くと如何にもリーチに聞こえるが明確な着アップが見えてるからダマ寄りだと思う
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633 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-Qfza [219.106.25.221])[sage]：2019/11/23(土) 12:45:46.05 ID:jkpuRQEv0 - くっつき見てたけど8s重なるなら西単騎リーチの確定ハネマンの道もあったなあ、と思ったと推測
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709 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-Qfza [219.106.25.221])[sage]：2019/11/23(土) 14:27:59.50 ID:jkpuRQEv0 - >>656
オーラスでアガれぱ着アップの時点でかなりダマ優勢
リーチ病がすぎるで
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712 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-Qfza [219.106.25.221])[sage]：2019/11/23(土) 14:30:09.15 ID:jkpuRQEv0 - >>666
ドラ残して4p浮かした場合の話やで
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724 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-Qfza [219.106.25.221])[sage]：2019/11/23(土) 14:56:49.76 ID:jkpuRQEv0 - 内川の打牌選択に誰も興味がないから覚えてないし調べもしない
内川のキャラにはその程度のエッジしかない
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749 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-Qfza [219.106.25.221])[sage]：2019/11/23(土) 15:47:19.13 ID:jkpuRQEv0 - >>735
アガればの話やろ？
変数足りてない気がするわ
一度書いたが都合のいい計算でこじつけやってないよな？
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759 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-Qfza [219.106.25.221])[sage]：2019/11/23(土) 16:10:43.67 ID:jkpuRQEv0 - >>756
>>756
計算過程見せれないのに逆に質問されてもな
残り局数がない中いくらアガリ平均点が２倍近でも他家にツモられてリーチ棒でラス目のままとか上がれなくて次局で挽回できないリスクとか考えたらダマ寄りに感じるだけ
ツモか裏頼みなんだろ？トップまで見ない期待値の方が大きいのでは？
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766 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-Qfza [219.106.25.221])[sage]：2019/11/23(土) 16:19:17.42 ID:jkpuRQEv0 - 役有り愚形満貫手のリーチはアガリ率の低下の損失がでかいからマイナスのはずだが
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767 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-Qfza [219.106.25.221])[sage]：2019/11/23(土) 16:21:29.74 ID:jkpuRQEv0 - >>765
リーチでもダマでもアガリ率が変わらず流局率も変わらないっておかしくね
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771 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-Qfza [219.106.25.221])[sage]：2019/11/23(土) 16:25:35.85 ID:jkpuRQEv0 - >>768
主観というかそりゃ戦術本レベルの話だけども
あと、そっちが主観でない根拠もないが
水掛け論になるんちゃう？
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772 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-Qfza [219.106.25.221])[sage]：2019/11/23(土) 16:27:40.15 ID:jkpuRQEv0 - 感覚的にはダマ寄りやん
それを覆せる計算過程があればいいだけなんだわ
だってリーチがいいですよーっていうだけなら簡単やん
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782 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-Qfza [219.106.25.221])[sage]：2019/11/23(土) 16:35:10.64 ID:jkpuRQEv0 - >>777
本読んでないやろ
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792 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-Qfza [219.106.25.221])[sage]：2019/11/23(土) 16:49:59.55 ID:jkpuRQEv0 - >>787
根拠ないそっちもオカルトってことな
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799 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-Qfza [219.106.25.221])[sage]：2019/11/23(土) 16:54:07.64 ID:jkpuRQEv0 - 8sが出そうってのも主観で結果論だしな
普通に超愚形でリーチなんかしたくないわ
変化見ながら満貫維持できるメリットを覆せる計算ある？
ツモったの見てリーチだったって言ってるだけ
で計算過程は出せない
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830 ：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-Qfza [219.106.25.221])[sage]：2019/11/23(土) 17:55:50.96 ID:jkpuRQEv0 - >>818
計算なんだから日本語じゃなくて数式書くべきなのにどこにもないぞ？
君の妄言は不要
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