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668 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk [sage]：2015/12/07(月) 18:55:05.32 ID:4pbXuWs5 - >>663
＞秋刀魚は押し引きシビアだし、読みの精度と回し打ちの技術の差が4人打より
はるかに出るからね
その点については全く同意する。
サンマは４人打ちに比べて、
・単純に牌種が少ない。
・そもそも手牌を読む対象が一人少ない。
から、読みの材料は多いし、局面によって比較的精度の高い読みが可能だ。
先制でも悪形リーチなら、河が長くなるうちに簡単に追いつかれてしまう。
そういう意味で「安手の先制リーチが致命的」というのは条件付きで正しい。
ドラ持ち勝負手の奴は簡単にオリてくれないから、２，３牌無筋を通されれば
先制のメリットは簡単に消えてしまう。
ただし、「条件付き」というのは、先制のアドバンテージの大きさは第一に受けの
広さ、第二にドラの枚数で決まる。手役の有無はあまり関係ない。
たとえばイーペーコ確定のドラなしカンチャンリーチなど、相手から読みようがない
手役の先制リーチは、ただの役無し愚形リーチと変わらない。
逆に河に特徴が出る手役の愚形リーチは、それだけ打点の裏付けがあり、危険
牌への抑止力は望めるが、該当牌を使いきられて追いつかれるリスクもある。
この辺は◆sXspPoWsAg氏とは意見が分かれるところかもしてない。
ただ、例のイーペーコへの拘りは、「リーチできない愚形聴牌の無意味さ」が根拠
なのであれば、実は私も同じことを言っている。その方法論が全く違うだけでね。
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669 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk [sage]：2015/12/07(月) 19:17:51.53 ID:4pbXuWs5 - >>665
あくまで私の定義だが、読みは４種に分けられる。
A 聴牌（シャンテン）読み
B 聴牌に対して通る牌の読み
C 手牌読み（＝山読み）
D 打点読み（＝手役読み、ドラの所在読み）
ABは普段から誰でもやってる。
たとえば、メンゼンでリーチすれば、かなりの高確率で聴牌だと読めるし、
３フーロ後に手出し牌があれば、おおむね聴牌だと考えられる。
Bは「待ち読み」ともいうが、別に待ちを読む意味はない。要は、自分の手牌の
中のある牌が、安全か危険かを判断できればよい。全ての４人打ちと、おそらく
全てのネットサンマ、一部のリアルサンマでは、当人の河に捨てられている現物
牌は絶対に安全であることを根拠に、他のどの牌が安全かを読んでいく。
CDは相手の捨て牌・副露牌からわかる情報を組み合わせて推理していく。
基本となるのは、次の２点
「必要性の低い牌から先に捨てられていく」
「一般的に有効度の高い牌αよりも後から、有効度の低い牌βが手出しで切られた
場合には、βの方が必要性が高い特殊な事情がある」
前述のとおり、サンマは４人打ちよりも相手の数も牌種も少ないから、４人打ちよりも
精度の高い読みが可能となる。
各論は私よりサンマが強い人に任せる。
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671 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk [sage]：2015/12/07(月) 19:37:36.66 ID:4pbXuWs5 - できるだけ誤解のないように書こうとすると長文になってしまう。
無駄なレトリックは避けようと思ってるんだけどねー。
直感に訴える簡潔な短文を書けないのは、文才の不足だから仕方ない。
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677 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk [sage]：2015/12/07(月) 21:34:53.82 ID:4pbXuWs5 - >>675
なるほど、たとえば
＞長文を書いてる自覚があるなら推敲くらいしたらどうなんだ
＞・要点を絞れていないダラダラ垂れ流し文調
＞・内容がスッカラカン（文に起こすまでもないことを延々羅列しているだけ）
＞・毎回のようにレスに誤りがあって訂正を入れる
＞これだから叩かれるんだよ
＞一言で言えば目障りだ
こういう長文の代わりに、
「目障りだ」
って書けばいいんだね。
アドバイスありがとう。
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681 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk [sage]：2015/12/07(月) 21:43:21.31 ID:4pbXuWs5 - 別にどんな風に批判されてもいいんだけど、内容に文句があるなら、そこを
指摘してくんないと、せいぜい皮肉を返すしかできないわけだよ。
内容すっからかんとかいうならさ、ここは無駄だ、とか、俺ならこう表現する、
ということを書ける御仁はもう絶滅したの？
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683 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk [sage]：2015/12/07(月) 21:45:40.87 ID:4pbXuWs5 - >>680
ゴミ以下とか暴言を吐く時点で、あなたは自らの品位をゴミ箱に叩きこんでいるんだよ。
まずはそこに気付こうよ。
あと、>>677はレスを引用しないと、皮肉だと理解できないかと心配したんだよ。
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684 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk [sage]：2015/12/07(月) 21:46:53.92 ID:4pbXuWs5 - >>682
ｵk
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686 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk [sage]：2015/12/07(月) 22:00:10.46 ID:4pbXuWs5 - >>685
ｱｻﾞｽ
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691 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk [sage]：2015/12/07(月) 22:19:20.98 ID:4pbXuWs5 - >>687
mpsって何？
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692 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk [sage]：2015/12/07(月) 22:20:58.87 ID:4pbXuWs5 - あ、マンピンソーのことね。
スマホの人が多いのか。
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693 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk [sage]：2015/12/07(月) 22:24:02.62 ID:4pbXuWs5 - 相手を見下して暴言を吐いても、あなたが偉くなるわけじゃないのになあ。
そして、私にダメージを与えることも、反省させることもできないんだよ。
もう少し工夫しようぜ？
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699 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk [sage]：2015/12/07(月) 23:36:36.01 ID:4pbXuWs5 - >>694
激しく8s
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700 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk [sage]：2015/12/07(月) 23:38:25.37 ID:4pbXuWs5 - >>698
あなたはどうしてそんなに偉そうなの？
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