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493 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk [sage]：2015/12/06(日) 02:03:29.64 ID:aJnTc08U - >>490
受入れ枚数は
(9)切り 22枚 (8)切り 12枚
ただし、役アリ聴牌は4枚：12枚
(9)切りは愚形即リーチを打たなければ、聴牌スピードを生かせない。
一方、(8)切りはタンヤオ確定で、仕掛けてスピードを補えるが、好形・高打点の
手変わりはあまり望めない。
結論
仕掛けて2000で上がれる局面では(9)切り。
差のあるラス等、リーチしてあがらないと意味がない局面では(8)切り。
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494 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk [sage]：2015/12/06(日) 02:05:31.54 ID:aJnTc08U - ｏｈ (8)切りと(9)切りが逆という悲劇
スマンが、結論以外は逆にして読んでください。
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501 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk [sage]：2015/12/06(日) 08:06:28.44 ID:aJnTc08U - >>490 訂正加筆版
三四五(2)(4)(4)(5)(6)(7)(8)(8)(9)５７ ドラ５
受入れ枚数 役アリ聴牌
(9)切り 12枚 12枚
(8)切り 22枚 4枚
(2)切り 11枚 8枚
(8)切りは愚形即リーチを打たなければ、聴牌スピードを生かせない。
一方、(9)切りはタンヤオ確定で、仕掛けてスピードを補えるが、好形・高打点の
手変わりはあまり望めない。
(2)切りは・・・、特にいいことがないね。
結論
仕掛けて2000で上がれる局面では(9)切り。
差のあるラス等、リーチしてあがらないと意味がない局面では(8)切り。
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502 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk [sage]：2015/12/06(日) 08:17:19.83 ID:aJnTc08U - >>500
あなたは普段どういうルールでサンマを打ってるの？
赤入り？北の扱いは？ツモったときの満貫は何点？
こういう要素で、手役の優先順位はずいぶん変わるよ。
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503 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk [sage]：2015/12/06(日) 08:37:44.55 ID:aJnTc08U - >>499
私は何切る統一スレ1からここにいて、>>1のテンプレ内容もだいたい私が提案した
のだが、とにかく長くここで議論した結果、だいたい次のような感想を持っている。
・書き込みで意見の違う人を説得することはほぼ不可能。
・文章でいくら主張しても、自分と最初から意見が違う人には何の感銘も与えない。
・相手に自分の主張を否定させないためには、客観的な事実（数字）を並べて裏付け
にするか、実際に麻雀を打って実力を認めさせるしかない。
最後のところ、「実際に麻雀を打つ」は、私はこれまで何度か試みている。
最初は2000年ころ、当時流行っていた「東風荘」というネット雀荘で、麻雀板住人の
大会を開いた。結果、2回目で運よく優勝したので、とりあえず下手くそだと言われる
ことは少なくなったね。大会はその後20回以上続き、多い時には100名くらい参加した。
オフ会も何回もやった。競技プロもたくさん参加したよ。
バッシーこと石橋伸洋プロとか、須田良規プロとかは、ここのコテハン出身なんだぜ？
大会から数年後に、また大半が入れ替わったスレ住人と定期戦をやったが、その
ときの戦績は散々で、「能書きだけの初心者」とか「終わった人」とか、新たな名声
を得たのであった。
よって、たとえば天鳳で対戦しようぜ、という人がいれば、私はいつでも受けて立つよ？
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505 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk [sage]：2015/12/06(日) 08:51:13.04 ID:aJnTc08U - >>504
北の扱いって意味はわかる？
サンマは知ったかぶって喋るのはちょっと大変だぜ。
あまりネット上に情報が転がってないからな。
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508 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk [sage]：2015/12/06(日) 08:54:38.92 ID:aJnTc08U - ＞そうやって質問側に立っていたら安全だという狡い考が透けてるぞ
面白い人だな。それは自虐かな？
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512 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk [sage]：2015/12/06(日) 09:00:17.24 ID:aJnTc08U - どんなサンマを打ってるの？って聞いたのがそんなにマズかったかな・・・
いや、別に疑ってるわけじゃないんだけど、そうやってはぐらかされるとねえ。
まあ、いいじゃん、IDさえ変えれば、また百戦錬磨の達人として降臨できるんだから。
ではまた 次の問題で会おうぜ。御機嫌よう。
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514 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk [sage]：2015/12/06(日) 09:07:07.71 ID:aJnTc08U - >>513
それはいい考えだが、初めての試みではないぜ？
コテハン禁止スレとコテハンOKスレに分かれてた時期もある。
生き残ったのがどっちかは、今のテンプレを見ればわかるな。
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527 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk [sage]：2015/12/06(日) 13:11:08.52 ID:aJnTc08U - 俺は勝ち組だって叫ぶのは、俺はこの板の最古参で麻雀プロにも知り合いがいる
んだぜーって自慢げに長文を書くのと同じほどカッコ悪いぜ。
実力を自説の裏付けにしようということ自体間違っていると思うが、実際に打って
牌譜を見せてやるという気概があるなら、私はいつでも付き合うぞ。
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528 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk [sage]：2015/12/06(日) 13:19:09.34 ID:aJnTc08U - 2p切りは、
4p8pのポン聴をオプションにしつつ、6s引けば役アリ聴牌でとりあえずダマに構えて、
3-6-9pなり5-8sになったらリーチ
ってことだろう。
そういう意味で、かなぎゅう氏が2pを選ぶのはさもありなんという気がする。
ツモに任せて柔軟性を保持するというのが彼の傾向のようだしね。
悪く言えば決断を先送りした中途半端な打牌ということになる。
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558 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk [sage]：2015/12/06(日) 21:48:37.02 ID:aJnTc08U - ツンデレ劇場かよ！
>>556
天極牌はスマホのサンマか。最近のネットサンマって、満貫ツモの扱いは
どうなってんのかな。
ま、ツモ損かどうかに関わらず、1p切りでいいと思うよ。
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559 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk [sage]：2015/12/06(日) 21:50:31.87 ID:aJnTc08U - >>557
裏プロ相手なら6p以外切れませんよねー。さすがです。
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562 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk [sage]：2015/12/06(日) 22:58:28.16 ID:aJnTc08U - >>560
永戸さんか・・・。私は一回だけ遊びで打ってもらったけど、サイコロ振っただけで
「ロン、ニーヨンマル」って言われて720円取られたわ。
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565 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk [sage]：2015/12/06(日) 23:56:37.86 ID:aJnTc08U - >>564
6p切ったら、ほぼあがれなくなります。
それ以外に特に意味はないです。ごめんね。
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