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561 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2015/11/02(月) 12:15:11.53 ID:9e462YBr - >>555
東1の4順目だけ見たけど2pで問題ない
イーシャン維持しつつドラ受け、ポンテン、伸ばすにしてもドラ絡みのマンズを優先
3456mと2345pでは3mがドラなので打2p
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567 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2015/11/02(月) 17:42:09.26 ID:9e462YBr - 本人じゃないけど>>556の説明に問題ないですね。むしろ打2pは模範解答かなと
>>562
打2pでもイーシャン維持できて受けが多いです
ドラ引いてきたとき対応できるっていうのは打2pよりも劣ることがわかりますよね
ポンテンは中盤とか関係ないです。ポンテンどうのこうのよりも受けが多い分いいに決まってます
マンズの伸びは打点につながる可能性がありますがピンズの伸びは打点につながりません
ピンズも被る可能性はあるので一次有効牌なんちゃらは大した理由にならないです。
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570 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2015/11/02(月) 17:52:39.18 ID:9e462YBr - >>565
誰に対して正解って言いたかったのかな自分かな
説明に問題がないっていうのは東1の4順目のことです。他は見てないのでわかりませんが
馬鹿に馬鹿言われるのは別にどうでもいいけど検討してくれた人にいちゃもんつける前に自分なら何切るか理由と根拠ぐらい述べたらいいと思いますよ
それ以上に断言するのであれば期待値で話してみればどうでしょう
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572 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2015/11/02(月) 18:04:43.89 ID:9e462YBr - >>571
打牌も理由も言えないへたれが人様に間違いなんておこがましいにもほどがありますね
次から気をつけて発言しましょうね
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575 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2015/11/02(月) 18:11:59.47 ID:9e462YBr - >>573
ピンズの伸びって具体的にどの牌かわかってますか？それがわかればマンズもわかるでしょう
>>574
反論できない自分にいってるのかな？もっとまともな反論できてから指摘はしたほうがいいですよ
大した理由も述べれないのに間違いなんてよく言えたものですね
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577 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2015/11/02(月) 18:15:32.41 ID:9e462YBr - 何様ですかね？形みて伸びの牌がわからない雑魚は黙っとけばいいと思いますよ
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579 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2015/11/02(月) 18:22:05.46 ID:9e462YBr - >>578
スレを私物化する前に牌譜検討スレなのでまず間違いと言った根拠と自分の打牌言えばどうですか？
煽ることばかり一生懸命なってるけどガキじゃないんだから理由もないなら人様にケチつけるのやめましょう
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582 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2015/11/02(月) 18:38:51.48 ID:9e462YBr - >>581
テンパイするか外して良型伸ばすかは人それぞれなので
34567m2345p3357sツモ2mテンパイとりますかピンズの伸びみて良型目指しますか？
そんなとこに自分は反論してないですよ
>>559が検討者に間違いと言ったことに横から反論してるだけですよ
受けも多いイーシャンも維持してるドラ受けもあるポンテンもある
これだけの理由を否定するならそれなりの根拠を説明しなきゃただ煽ってるだけの荒らしでしょ
ID:m+opT3uKの煽りは今後スルーしますね>>1ちゃんとみましょうね
・牌譜検討者についても特に段位等の制限はありません
・牌譜検討に関係のない雑談や煽りは禁止です
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585 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2015/11/02(月) 19:40:05.75 ID:9e462YBr - なぜ6mを選ぶのか7sを選ぶのか。それは自分なりの根拠理由があるからでしょ
そこの理由がわかってるなら打2p選択の理由も当然わかると思うし選択の一つとして否定できるほどのことではないことがわかると思いますけどね
例えば打7sだとマンズとピンズの伸びをみてることぐらい誰でもわかるしシャンテンが落ちることぐらい理解できますよね
それが正解に近いのかって言われると自分はどうかなって疑問には思うけど思考の一つとしてはありだと思いますよ
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589 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2015/11/02(月) 20:13:43.29 ID:9e462YBr - 前はもっとクオリティの高い添削者がいたのは事実だけど他にも色々な人もいたし、
検討してもらう人もそれらを承知で見てもらってる人が多かったしそこは大した問題ではないと思いますよ
ただ最低限のモラルは必要で>>559みたいなのは論外っていうかただの荒らしに等しいのでだめですね
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591 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2015/11/02(月) 20:47:15.07 ID:9e462YBr - >>590
345667m2345p3357sドラ表示2m4順目手作りの評価で6mと2p適当に比較
6m期待値3823,87 【2p】期待値4080,26
6m有効牌4種14枚 【2p】有効牌6種18枚
6m和了確率23,10% 【2p】和了確率30,92%
6m聴牌確率82,42% 【2p】聴牌確率89,28%
順目ごとの期待値、順目ごとの和了確率、順目ごとの聴牌確率（1〜17）
数字の上ではすべてにおいて2pが上回ってますね
鳴きも考慮すればポンテンある分あがることはあっても下がることはないと思うのでなおさら2p有利
面前よりや鳴きより打ち方それぞれなので自分は自由に色々な判断があっていいと思いますよ
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596 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2015/11/02(月) 22:37:29.86 ID:9e462YBr - >>594
なんかミスってましたね
どちらにしても2p有利で比較して否定できるほどのことではないことがわかっただけですが
とりあえず検討者を安易に批判する前にまず自分の打牌と考えを言うべきですね
指摘があるならちゃんと理由を述べて言うべきです
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597 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2015/11/02(月) 23:11:09.88 ID:9e462YBr - 今気づいたけど>>559とID:m+opT3uKはID違いますね・・
あげてたしすごく噛みついてきてたので同一かと思ってたすみません
>>590
あと勘違いしてもらったら困るけど打2pが正解って言ってるわけではないですよ
選択の一つとして問題ないって言ってるだけで6mを否定してるわけじゃないですから
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