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252 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2015/08/02(日) 12:43:32.14 ID:IH6hG2Wb - お前らの議論は有意義だが、こんな簡単な問題でするような議論じゃないだろ
ピンならリーチ
まともな打ち手ならこれしか選択肢がない
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253 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2015/08/02(日) 12:44:09.14 ID:IH6hG2Wb - もっと難しい問題でやるべき議論だったな
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264 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2015/08/02(日) 13:25:08.33 ID:IH6hG2Wb - >>263
こいつは考え方の基礎からやり直した方がいいな
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265 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2015/08/02(日) 13:27:17.68 ID:IH6hG2Wb - >>261
これを読んで理解できないならもう一生理解できないから
簡単に書いてあって誤解を生む可能性もあるが、少し考えればこれの真意を読み取れるはず
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271 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2015/08/02(日) 13:38:25.43 ID:IH6hG2Wb - だから説明は>>261で終わってるって言ってんだろうが
こいつ麻雀だけでなく基本的な脳に問題あるんじゃねーの
>>261で分からない部分があるなら気が向いたら説明してやらんこともないが、こいつは最初から全部説明してやらんと文句を言う
人間としてどうかと思うね
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274 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2015/08/02(日) 13:47:22.80 ID:IH6hG2Wb - >>272
違うな
今回は南２、ここでアガることができればトップの可能性は格段に高くなる
東２で同じような点差だったら降りる選択肢も十分ある
【フリーなら】トップを取れそうな博打は十分打つ価値がある
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275 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2015/08/02(日) 13:49:35.75 ID:IH6hG2Wb - リーチ派でも意見が分かれたな
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279 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2015/08/02(日) 13:55:58.30 ID:IH6hG2Wb - 俺は積棒２本チップ500という前提でやっとリーチが正着と断言できる
流石に場況関係なく親に対して子のノミ手リーチは打たない
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284 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2015/08/02(日) 14:05:40.55 ID:IH6hG2Wb - >>280
リーチ打たれた時点で暫定トップという考えを捨てた方がいい
ここ降りても１位転落も十分あるし、運良く流局しても積棒増えすぎで次アガった者がトップ
ここで降りるなら、暫定トップを一時譲り後で巻き返す覚悟で降りないと
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285 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2015/08/02(日) 14:08:42.92 ID:IH6hG2Wb - >>282
9p当たることはないが2600当たった時点で２位か３位だろうが
何がラッキーだよ
やっぱ基本的な考え方が欠如してるわ
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290 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2015/08/02(日) 14:22:48.54 ID:IH6hG2Wb - >>287
ここまで明確に答えが出せる問題で「うん、ちゃんと自分の打牌の理由を考えていて偉いね」とか初級者麻雀いいとこだな
>>288
これについてはもう哀れむしかないわ
今後このような基地外発言はスルーするんで
ここはお前の保育所じゃねーんだよ
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305 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2015/08/02(日) 15:21:02.36 ID:IH6hG2Wb - こいつは終わってる
こっちが必死に説明してんのに自分の理解力不足が原因なのに全て相手の説明不足を理由にしてまともに会話する気すらない
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312 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2015/08/02(日) 15:49:47.14 ID:IH6hG2Wb - 30-20-20-30
26-26-24-24
これがほぼ一緒
俺はこれを念頭にフリーで打ってるけど、お前は何の数値もなく単純にラスの感覚だけでフリー打ってんの？
さぞ鋭い感覚をお持ちのようで
おれはそんな感覚麻雀嫌いだから
これ以上感覚で話すようなら消えてくれ
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314 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2015/08/02(日) 15:53:03.94 ID:IH6hG2Wb - "" トップに対するラスの重さなんて、ネトマよりフリーが軽いことはわかっても
誰にも具体的に数値で説明なんて出来ないのよ""
ウマオカの計算すらできないようです
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318 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2015/08/02(日) 16:03:35.81 ID:IH6hG2Wb - "" トップに対するラスの重さなんて、ネトマよりフリーが軽いことはわかっても
誰にも具体的に数値で説明なんて出来ないのよ""
ウマオカの計算すらできないようです
これの反論が
""ここでリーチした時に失う物と得るものの比較が
超少なく見積もって60%勝てることにしようじゃ駄目でしょｗ""
論点が飛びすぎてて呆れを通り越して哀れみを覚える
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320 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2015/08/02(日) 16:06:14.84 ID:IH6hG2Wb - 60％とか知らんから
俺60％なんて一言も言ってないから
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325 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2015/08/02(日) 16:15:23.71 ID:IH6hG2Wb - "" トップに対するラスの重さなんて、ネトマよりフリーが軽いことはわかっても
誰にも具体的に数値で説明なんて出来ないのよ""
実際に数値で説明する
""今は、 親に振る確率や自分がラスる確率を確定できないという話をしているのであって""
それは親に振る確率や自分がラスる確率の問題
ラスの評価は確定してる
お前相当論点飛んでるからな
客観的に見て見ろよ
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330 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2015/08/02(日) 16:27:55.44 ID:IH6hG2Wb - "" >>305の意見の基盤は「トップは取りたい、そのためにはラスになっても『ほとんど全然』かまわない」であって
ラスに対する評価がゆるすぎる、と自分は思う""
なるほど、 ID:GeoqkaXI君は""リーチ派はラスを軽視し過ぎ""と主張しているな
"" トップに対するラスの重さなんて、ネトマよりフリーが軽いことはわかっても
誰にも具体的に数値で説明なんて出来ないのよ""
ん？ウマオカは分かってるから、それ通り評価すればいいんじゃないのか？
"" わかってるのは褒美と罰の額だけ
じゃあ君は一体、この南2、リーチした時の自分のあがれる確率を
どういう式でもってどういう数値と断定するの？""
何でいきなりあがれる確率の話が出てくるの？
今は「ラスの」評価が甘かったり、計算できない話じゃないの？
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331 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2015/08/02(日) 16:30:21.79 ID:IH6hG2Wb - 30-20-20-30
26-26-24-24
これをリーチの根拠とした発言どれ？
お前のしょーもない発言の反論に使っただけだけど
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338 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2015/08/02(日) 16:38:06.28 ID:IH6hG2Wb - なんでこっちの疑問は完全無視でリーチ優秀の話題に戻そうとするの？
>>325を10回読み直せ
こんな論理飛躍するような人間に何か主張したところで暖簾に腕押し
理解しようとすらしないのは明白だから
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346 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2015/08/02(日) 16:46:38.93 ID:IH6hG2Wb - 取り敢えず>>325または>>330これに【まともな】反論来るまで休憩しとくわ
このまま続けてても議論の根底から覆されるだけだから
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377 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2015/08/02(日) 17:38:32.33 ID:IH6hG2Wb - 俺か？
夜なら対応可能
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381 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2015/08/02(日) 17:49:44.59 ID:IH6hG2Wb - 取り敢えず>>325または>>330これに【まともな】反論来るまで休憩しとくわ
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383 ： ◆mBcn/9wUS2 [sage]：2015/08/02(日) 17:51:18.23 ID:IH6hG2Wb - 携帯につきトリ
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387 ： ◆mBcn/9wUS2 [sage]：2015/08/02(日) 17:57:55.70 ID:IH6hG2Wb - >>384
170来なかったら人数合わせでお前な
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392 ： ◆mBcn/9wUS2 [sage]：2015/08/02(日) 18:01:26.00 ID:IH6hG2Wb - "">>305の意見の基盤は「トップは取りたい、そのためにはラスになっても『ほとんど全然』かまわない」であって
ラスに対する評価がゆるすぎる、と自分は思う""
なるほど、 ID:GeoqkaXI君は""リーチ派はラスを軽視し過ぎ""と主張しているな
"" トップに対するラスの重さなんて、ネトマよりフリーが軽いことはわかっても
誰にも具体的に数値で説明なんて出来ないのよ""
ん？ウマオカは分かってるから、それ通り評価すればいいんじゃないのか？
"" わかってるのは褒美と罰の額だけ
じゃあ君は一体、この南2、リーチした時の自分のあがれる確率を
どういう式でもってどういう数値と断定するの？""
何でいきなりあがれる確率の話が出てくるの？
今は「ラスの」評価が甘かったり、計算できない話じゃないの？
何かしら反論してくれ
何でもいいから
お前が反論しないことには始まらん
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393 ： ◆mBcn/9wUS2 [sage]：2015/08/02(日) 18:02:33.00 ID:IH6hG2Wb - これに何かしら少しでも反論したきたらレス返してやるよ
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395 ： ◆mBcn/9wUS2 [sage]：2015/08/02(日) 18:04:39.33 ID:IH6hG2Wb - >>391
牌譜見りゃいいだろ
170来ないときは頼むわ
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403 ： ◆mBcn/9wUS2 [sage]：2015/08/02(日) 18:16:11.22 ID:IH6hG2Wb - やっと分かったわ！
続くよ
レスは全部終わってからよろしく
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404 ： ◆mBcn/9wUS2 [sage]：2015/08/02(日) 18:18:47.84 ID:IH6hG2Wb - 引用
310 焼き鳥名無しさん sage 2015/08/02(日) 15:44:02.55 ID:GeoqkaXI
ネトマに比べてフリーはラスの重さが軽い
ラスは「取ってもかまわない物」
こう言えば伝わるかな？
ところが本当は、フリーであってもラスは「取っても全然被害を受けない物」ではないよね
>>305の意見の基盤は「トップは取りたい、そのためにはラスになっても『ほとんど全然』かまわない」であって
ラスに対する評価がゆるすぎる、と自分は思う
（自分は思う、と言ったのは、そんな物に正解がないから）
たしかにその理論なら、刺さってもかまわないから曲げ、に傾くでしょうね
このへんのところの（ラスに対する）評価を、きちんと数値で求めるべきなんだけど
トップに対するラスの重さなんて、ネトマよりフリーが軽いことはわかっても
誰にも具体的に数値で説明なんて出来ないのよ
ここが確定してないんだから、それを基準にして答えを出すべき南2のリーチが正解かどうかなんて
答え出るわけがないんだよね
南2リーチ後、自分があがる、自分が親に刺さる、親がツモる
これら色んな結果を、天秤に乗せて比較してる気分にだけはなるんだけど
実際にはなんにも比較してないんだよ
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408 ： ◆mBcn/9wUS2 [sage]：2015/08/02(日) 18:27:55.39 ID:IH6hG2Wb - >南2リーチ後、自分があがる、自分が
>親に刺さる、親がツモる
>これら色んな結果を、天秤に乗せて比
>較してる気分にだけはなるんだけど
>実際にはなんにも比較してないんだよ
この文から分かるように30％300円、70％350円の○○％が分かっても○○円の部分が不明という論理展開だ
つまり前半のトップラス評価はやはり純粋に○○円の話だったわけだ
それをこいつは分からないといったが見事俺に数値的根拠を出され、慌てて30％300円という【まとめての話だ！】と論理をすり替えたわけだ
俺に指摘されて自分で気付くも訂正するのがとても恥ずかしいからこうする他なかったのか
そりゃそうだわな
""今までトップラス評価""気にせずなんとなく打ってましたと認めることになるもんな
はい、どうぞ
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412 ： ◆mBcn/9wUS2 [sage]：2015/08/02(日) 18:48:20.31 ID:IH6hG2Wb - ""トップラス評価が分からないから確率が分かっても比較しても無駄！！""
トップラス評価は分かりますが
""確率が分からないからトップラス評価が分かっても無駄！！""
凄まじい手平返しをみた
かつてここまで破綻した主張があっただろうか
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413 ： ◆mBcn/9wUS2 [sage]：2015/08/02(日) 18:50:02.91 ID:IH6hG2Wb - 取り敢えず間違ってたこと認めろよ
そしたらまあ最低限の議論が出来ると判断して核心の議論が始められるからさ
今まで体感()でフリーのトップラス評価してました
ってことを
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417 ： ◆mBcn/9wUS2 [sage]：2015/08/02(日) 18:54:39.12 ID:IH6hG2Wb - 今まで黙々と反論するキャラ演じてたのに数分レスが来ないだけで
【あれ？死んだ？】
理性保てなくなる程の恥ずかしい真実突きつけてごめんな
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424 ： ◆mBcn/9wUS2 [sage]：2015/08/02(日) 19:00:31.64 ID:IH6hG2Wb - 論点ずらそうと必死なだけのレスには答えないんで
少しでも内容に触れた反論なら返すよ
>早く反論してねｗ
>タイピングもかなり遅そうだけどがんばって
キャラ保てなくる程怒らせてごめんな
そりゃ自分の今までの麻雀全て完全否定されてしかも反論出来ないんだから怒るわな
でも認めればお前の成長に繋がるから
恥は掻き捨てだから、な？
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427 ： ◆mBcn/9wUS2 [sage]：2015/08/02(日) 19:03:05.76 ID:IH6hG2Wb - どうやって断定してるか説明してあげたいのは山々なんだが、こっちの主張を理解して吟味してくれる人がいないなら主張するだけ無駄だろ？
さっきから本題に話題戻そうと必死だけどどうした？
本題議論できる奴がいるなら喜んでするんだが･･･
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434 ： ◆mBcn/9wUS2 [sage]：2015/08/02(日) 19:12:28.16 ID:IH6hG2Wb - わざわざ携帯って言ってあるのにタイピングスピードについて言われるとは
感服致しました
書いてあげてもいいんだが、大変だろ？
だから１人くらい読んで理解して吟味してくれる人間が欲しいんだが、まずお前は駄目だろ
真逆の手平返しされるのは目に見えてる
それが気にくわないようなら自分がしてしまった論理破綻について謝罪するか、まともな反論をするんだな
反対意見に人間がいる→こいつは自分のミスを認めず論理飛躍させ都合の悪い部分はスルーすることが判明→これ以上の議論は無意味
何かおかしいところある？
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437 ： ◆mBcn/9wUS2 [sage]：2015/08/02(日) 19:15:07.28 ID:IH6hG2Wb - 自分のミスからも対局からも逃げ、自分で自分を納得させようと必死な輩にこれ以上付き合いきれない
取り敢えず>>408に反論するか謝罪するまでは休憩するわ
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440 ： ◆mBcn/9wUS2 [sage]：2015/08/02(日) 19:21:10.10 ID:IH6hG2Wb - >>310
オッスオッス
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447 ： ◆mBcn/9wUS2 [sage]：2015/08/02(日) 19:26:08.79 ID:IH6hG2Wb - >>310
オッスオッスｗ
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449 ： ◆mBcn/9wUS2 [sage]：2015/08/02(日) 19:29:32.99 ID:IH6hG2Wb - そろそろ休憩終わりたいなぁ
>>310
オッスオッス
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451 ： ◆mBcn/9wUS2 [sage]：2015/08/02(日) 19:30:23.45 ID:IH6hG2Wb - すまん風呂落ち
天鳳は30分待ってくれ
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452 ： ◆mBcn/9wUS2 [sage]：2015/08/02(日) 19:30:58.15 ID:IH6hG2Wb - 反論は30分じゃ期待できないから、まあ期待せず待ってるよ
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460 ： ◆mBcn/9wUS2 [sage]：2015/08/02(日) 19:47:52.75 ID:IH6hG2Wb - 反論なしと...
議論のやる気はないみたいだけど天鳳やる気になったらまた呼んで
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466 ： ◆mBcn/9wUS2 [sage]：2015/08/02(日) 19:59:54.24 ID:IH6hG2Wb - うまくレス辿れてないようだから張ってあげるよ
310 焼き鳥名無しさん sage 2015/08/02(日) 15:44:02.55 ID:GeoqkaXI
ネトマに比べてフリーはラスの重さが軽い
ラスは「取ってもかまわない物」
こう言えば伝わるかな？
ところが本当は、フリーであってもラスは「取っても全然被害を受けない物」ではないよね
>>305の意見の基盤は「トップは取りたい、そのためにはラスになっても『ほとんど全然』かまわない」であって
ラスに対する評価がゆるすぎる、と自分は思う
（自分は思う、と言ったのは、そんな物に正解がないから）
たしかにその理論なら、刺さってもかまわないから曲げ、に傾くでしょうね
このへんのところの（ラスに対する）評価を、きちんと数値で求めるべきなんだけど
トップに対するラスの重さなんて、ネトマよりフリーが軽いことはわかっても
誰にも具体的に数値で説明なんて出来ないのよ
ここが確定してないんだから、それを基準にして答えを出すべき南2のリーチが正解かどうかなんて
答え出るわけがないんだよね
南2リーチ後、自分があがる、自分が親に刺さる、親がツモる
これら色んな結果を、天秤に乗せて比較してる気分にだけはなるんだけど
実際にはなんにも比較してないんだよ
そろそろ、な？
認めて楽になろう
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472 ： ◆mBcn/9wUS2 [sage]：2015/08/02(日) 20:08:07.29 ID:IH6hG2Wb - 頑固だなぁ
トップラスのフリーとネトマの数値的な違いを突っ込まれて、そのままズルズル嘘を嘘で塗り固めて、もう取り返しのつかないとこまで来ちゃったね
これ以上追求すること自体可哀想になってきた
さっさと認めれば楽になるのに
まあいいや、天鳳は部屋立てるって人いる？
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478 ： ◆mBcn/9wUS2 [sage]：2015/08/02(日) 20:21:08.48 ID:IH6hG2Wb - 取り敢えず勘違いしてないといくら主張したところで何の根拠も示せない、と
客観的に見れば勘違いしてたのは明確なんだからせめて根拠を示そう
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