- 麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてる奴は馬鹿 29
390 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM [sage]：2014/06/08(日) 09:08:34.97 ID:YYk6/qXE - >>383
「新参のフリ」と俺が書いたように
本当に人が入れ替わってる（新陳代謝）かは微妙
心配すんな、今は俺がいるから実力派が鳴りを潜めているが
俺はここに永久にいるわけではない
どうせ俺が居なくなったら、俺にいじめられたことをコロっと忘れて
「さんざんノナメをいじめてやったぜ〜」と元気にはしゃぎまわるだろうｗ
気になったので再レスしとく
>>377
山が変わるから成績が変わる→運ゲーだから
山が同じでも成績は変わる→運ゲーだから
この2つは、俺と俺以外が（というか誰が考えても明白）かなり前から主張していることだが
この2つは相反する（並列させると矛盾が生じる）主張でもなんでもないわなぁ
主張を急に変えたかのように言わんでくれ
麻雀を運ゲー化させているのはハイパイツモが大半の要因なのは当然だが
それ以外にも色々ある、過去ログに書いてあるから読んでこい
運要素とは自分の力（技）ではどうしようもない外的要因であって
例えばトップ目で迎えたオーラス
3順目ラスからリーチ入ればラッキー
3順目2チャからリーチが入ればアンラッキー
ラスはバイマンないとトップまくれない
つまり、2チャまくりか3チャまくり狙いリーチってことな
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391 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM [sage]：2014/06/08(日) 09:10:08.09 ID:YYk6/qXE - トップ目オーラスで、2チャとラス、どっちに速い手が入るかは
自分の力ではどうしようもない
それを根幹で支えるのは相変わらずハイパイツモではあるが
同じハイパイツモという運を根幹にしても、展開という運要素が麻雀には発生する
バイマンないと届かないラスが自分の下家で、明らかなピンズ染めに走った時
わざとピンズ切ってアシストすることは出来る、その他「差込み」もな
これらは麻雀の技要素ではあるが
基本的にトップ目オーラスの時、（自分があがり切れば一番だが、そうでない時）
2チャに早い手が入るか4チャに早い手が入るかなんて、運以外の何物でもない
自分のテクニックの及ぶ外側の話
その他
相手が変わるから成績が変わる→運ゲーも実力ゲーも共通
相手が変わらなくても成績が変わる→
これは運ゲーなら当然のことで、
そのゲームの実力要素が高まる程、成績の変わる回数が少なくなる
（両者の実力が拮抗している場合を除く）
つまり、検証に長期を必要とする時点で、そのゲームは明らかに運要素が高いグループのゲーム（運ゲー）
長期と言う時点で麻雀は運ゲーとFA出てるのだが
俺（と他にも？）は個人的に
「長期であってさえ、麻雀における実力差が与える成績差への影響は微々たるもんだろ」
と思っているから、このスレで遊んでいるわけだ
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392 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM [sage]：2014/06/08(日) 09:11:20.68 ID:YYk6/qXE - >>384
ついに狂ったか…
大きな目が出たほうが勝ちという、コイン当てゲーム並みの、
麻雀とまったく仕組み・勝利条件・点棒移動条件が違う物を例に出して
基地外は一体何がしたいんだ？
「基地外認定受けたいデスッ！！！！！」か？必死だな…
お前、どっかのFラン大の工学部学生か？
こんな低脳しか相手が居なくなったら、俺の出番もそろそろ終わりだ
麻雀は、1億面のサイコロで相手が1364558を出した時
自分が1364559〜1億のどの目を出しても勝てるタイプのゲームではなく
むしろ36578922を出さないと勝てない、というタイプのゲームだ
実際にはもっと条件緩いが、1364559〜1億のどの目を出しても勝てるというほど緩くはない
ちなみに、大小競うだけのゲームなら
サイコロの面の数が6だろうが1000だろうが1億だろうが
ほぼゲームの大勢に影響与えないことを知ってるか？
（多少なら与えるがな）
6面サイコロで1〜3の目を出す確率は1/2
1億面サイコロで1〜5千万の目を出す確率も1/2だからだ
いくら統計の素人だからといって
こんな頓珍漢なこと言い出すなんてなぁ…
余程何も分かってない奴でないと、こんなこと言い出さないよなぁ…
情けなすぎるぜお前
とりあえず真面目にFラン大の講義受けろ
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393 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM [sage]：2014/06/08(日) 09:12:17.54 ID:YYk6/qXE - >>386
今はシステム馬鹿とのやりとりがメインになっちゃってるから
他の奴はつまらんかもしれんな、ｽﾏｿ
>>しかし主張したいことが多すぎ、ツッコミ入れたくても
>>入れらんねーよ、めんどくさくて
>>もしくは逆にこのレスをいじってみろって指定してほしいわ
それはなかなか難しい…ｗ
俺（と一部）にとっては「麻雀は運ゲーだ」の一言で済むんだが
それでは納得しない奴がいるだろ
となると、色々説明せねばならなくなる、長くなる
この意見だけは許せんって物で、一番上にある物につっこんでくれるだけでもいいぞ
トランプに関しては納得した
確かに、神経衰弱に求められるスキルは、無いも同然かもしれん
>>って言っても俺も一応運ゲー派だし、結構ふーんっていうレスもあったが
サンクス
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394 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM [sage]：2014/06/08(日) 09:13:00.15 ID:YYk6/qXE - >>387
>>でも実践ではその理屈の外側をいくつ知ってるかで収支が変わってくるのはみんな体験談でもっているのではないかな
具体的な自分の体験談なんかを披露してくれたら嬉しい
「外側をいくつしってるか」の内容なんかも
（企業秘密だから教えられんかもしれんがｗ）
俺も30年以上麻雀やってて「はめた」「してやったり！」という体験談はあるが
（技で勝ったかのように勘違いする瞬間）
俺の場合は、とどのつまり、運（代表的にはハイパイ）には勝てねえな、と結論付けてる
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