- 20141008★Minecraft板 自治スレッド（2）
710 ：名無しのスティーブ＠転載は禁止[sage]：2014/10/26(日) 02:20:41.90 ID:doaIW86h - レッテル貼りで結論づけるやり方はどうかと思うよ
まあ、こういう言い方する人は全部同じ人の自演扱いで今まで強行してきたんだけどさ
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711 ：名無しのスティーブ＠転載は禁止[sage]：2014/10/26(日) 02:32:50.14 ID:doaIW86h - ろくな議論も無しに「ぼくのかんがえたさいきょうのローカルルール」をそのまま申請して将来に禍根を残すくらいなら
現行のLR案そのものを破棄して告知から正しくやり直すべきだ
という主張をしておく
>>643でも指摘されているように
長い長い議論期間の中、LR早期成立を望む要望は一件も無く
LRが無いことによって起こる問題の事例も一件も無し
→イコール「急いでLRを作る必要は無い」
というか
そもそも「LRは必要なのか」の議論すら、決着どころか着手すらしていない
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714 ：名無しのスティーブ＠転載は禁止[sage]：2014/10/26(日) 02:42:44.61 ID:doaIW86h - 案の定いつもの人が騒ぎ出したようだけども
そんな子供じみた台詞しか吐けない有様で「議論した」と言えるつもりかね
申請を送る先の中の人は大の大人だよ
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715 ：名無しのスティーブ＠転載は禁止[sage]：2014/10/26(日) 02:45:04.21 ID:doaIW86h - 最初から掛け違った進め方してるんだから
「戻す」というのも場合によってはアリだと思うがね
ついでに
誘導先についてはwatch板であってると思うけども、LRで誘導するのは筋違いと思
叩き・晒しはGLレベルで禁止されてるんだから、抜け道を作るべきじゃ無い
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717 ：名無しのスティーブ＠転載は禁止[sage]：2014/10/26(日) 02:46:29.63 ID:doaIW86h - >>716
そういうレッテル貼り行為自体が議論の邪魔だ
って話をしてるんだけどね
日本語通じてますか？と。
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719 ：名無しのスティーブ＠転載は禁止[sage]：2014/10/26(日) 02:49:17.71 ID:doaIW86h - 現行のLR案自体がこういう手合いが主導してきた案
だから何度告知してもほとんど参加者が居ない
意見のすりあわせより人格否定やの同一人物認定の方が先に来るのでは議論にならない
真面目に議論しようぜ
レッテル貼りに拘ってる間は何やっても進まないよ
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724 ：名無しのスティーブ＠転載は禁止[sage]：2014/10/26(日) 02:57:12.41 ID:doaIW86h - いや、廃案しろという話でなく
「レッテル貼りに終始せず真面目に議論しろ」と言ってる
罵り合いのログを審査人に見せても通るとは思えないからね
そんな事態に陥って頓挫するくらいなら、最初からやり直す覚悟で議論体制を再構築した方が確実
もちろんそんなことにならないよう、ちゃんと議論を進めるのがbest
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726 ：名無しのスティーブ＠転載は禁止[sage]：2014/10/26(日) 03:02:47.33 ID:doaIW86h - 閑話休題
少なくとも、誘導の是非については意見が分かれているのだから
明確に双方のメリットデメリットを整理して議論するべきだと思う
双方平行線なら最終的には投票で選ぶことになるんだろうけども。
関連する話は前スレから度々出ていたわけだし、これまでの議論を整理するまとめを作った方が良い
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- 20141008★Minecraft板 自治スレッド（2）
729 ：名無しのスティーブ＠転載は禁止[sage]：2014/10/26(日) 03:22:37.52 ID:doaIW86h - >>725
実際に頓挫してるから、釘を刺そうかと。
当初の日程だと
10/2から告知開始
一週間後に議決とって申請 or 纏まらなければ投票を行う告知
(投票による場合)+一週間後に投票、申請
遅くとも10/16には申請にこぎ着けて、一週間の審査期間を経て10/23にはLR制定されてる予定だった
それだけの期間罵り合いに費やして進捗ゼロってのはさすがにどうかと思ってね
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733 ：名無しのスティーブ＠転載は禁止[sage]：2014/10/26(日) 10:49:25.94 ID:doaIW86h - しかし、もうちょっと建設的な話できないもんかねこいつ
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- 20141008★Minecraft板 自治スレッド（2）
738 ：名無しのスティーブ＠転載は禁止[sage]：2014/10/26(日) 11:18:34.00 ID:doaIW86h - 先方のLR
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742 ：名無しのスティーブ＠転載は禁止[sage]：2014/10/26(日) 11:31:52.23 ID:doaIW86h - 先方の禁止行為に明確に含まれるか というと微妙なラインだと思う
でもまあ確かにあちらの板の趣旨的に「ヲチ先への直接介入」を厳禁としているわけで
たとえばマルチ鯖への叩きスレとかの場合
リアルタイムに当該マルチ鯖に接触していることが話の前提になるわけで
実質ヲチ先に凸ってるのと一緒
明確にライン引きするなら先方の自治スレに確認する必要があるね
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744 ：名無しのスティーブ＠転載は禁止[sage]：2014/10/26(日) 11:37:01.83 ID:doaIW86h - 一番簡単なのは
向こうの自治スレで「うちで受け入れるよー」って言ってくれれば即決着する
誰が交渉しに行くんだって事でまた揉めそうだけども
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- 20141008★Minecraft板 自治スレッド（2）
746 ：名無しのスティーブ＠転載は禁止[sage]：2014/10/26(日) 11:50:03.18 ID:doaIW86h - どっちでもいい が主流なら
とりあえず誘導無しで制定して、問題発生したり必要になったらそのときに追加
でもいいんじゃないかと思う
微妙な（意見が分かれる）ところは決着を先延ばしして、決められるところだけ先に決めて申請
それなら申請までの期間は短くできる
個人的にそう思うってだけの話だけどね
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- 20141008★Minecraft板 自治スレッド（2）
754 ：名無しのスティーブ＠転載は禁止[sage]：2014/10/26(日) 12:11:04.08 ID:doaIW86h - >>747>>750
了解した
つかあちらさん自治スレ無かったんだねごめん
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755 ：名無しのスティーブ＠転載は禁止[sage]：2014/10/26(日) 12:14:45.41 ID:doaIW86h - >>753
そのスクショが自前かどうかの確認はどうするんだ？
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762 ：名無しのスティーブ＠転載は禁止[sage]：2014/10/26(日) 12:48:50.22 ID:doaIW86h - >誘導をどうしても削りたい人
そういう反感を買いやすい言い方を選んで提案に乗せるのはどうかと思うよ
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764 ：名無しのスティーブ＠転載は禁止[sage]：2014/10/26(日) 12:55:34.16 ID:doaIW86h - 急ぐなら>>757の提案でも良いのかも知れないけど
投票にかけるのが無難だろうね
ここのスレだけで決めても住民が「自治中が勝手に決めた」とか言い出したら元も子もない
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768 ：名無しのスティーブ＠転載は禁止[sage]：2014/10/26(日) 13:35:03.34 ID:doaIW86h - 一応貼るけど
http://i.imgur.com/pFBsy3r.png
多分>>731に関連しての話だろうからあんま真面目に考える必要ないと思うよ
たぶん、都合の悪い意見を排除したいがための口実が欲しいとかそんな感じ
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79 ：名無しのスティーブ＠転載は禁止[sage]：2014/10/26(日) 15:29:31.47 ID:doaIW86h - >>76
仕様
行き：Ａから見て一番近いネザー側ゲートはＢなのでＢに行く
帰り：Ｂから見てＡよりＣの方が近いからＣに帰ってくる
通常： A C
＝＝＝＝＼＝/＝＝
ネザー： B
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775 ：名無しのスティーブ＠転載は禁止[sage]：2014/10/26(日) 22:13:14.02 ID:doaIW86h - 携帯版もあるわけだから、携帯排除はいかんだろうね
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781 ：名無しのスティーブ＠転載は禁止[sage]：2014/10/26(日) 22:33:59.21 ID:doaIW86h - ログ読み返したけど、LRを作るかどうかの議決を実はとってない
ので、
・誘導あり案
・誘導無し案
・LR要らない
の三者択一
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782 ：名無しのスティーブ＠転載は禁止[sage]：2014/10/26(日) 22:40:26.74 ID:doaIW86h - >>777
投票者の総数を十分に確保すれば、一人二人あたまのおかしい人が居たところで結果には影響しない
1/1000が2/1000になったところで大勢は変わらん
さすがに100回200回と多重投票されると困るので、fusianaあたりは必須になるだろうけども。
名前欄や転載禁止と違って「個人の好き嫌いに関係なく全員に制限がかかる内容」なので、
むしろいかにして母数を増やすかの方が大事
告知をしっかりやらないとね
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785 ：名無しのスティーブ＠転載は禁止[sage]：2014/10/26(日) 22:48:11.83 ID:doaIW86h - >>783
ああそうか、GL違反を禁止する内容も含むから「禁止しない」って選択肢はありえないんだな
了解した
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