- 前向きにこれからのことを語り合い、考えたい人たち
824 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 09:11:22.69 ID:QoRSBbFA - 安っぽい定型句が売りなんだよ
精神病に自覚しはじめの頃は自分に酔狂しているから
まあだいたいみんなこんな意見になる
なんとか病なんとか症とか安易に使っている時点で
大局的な観点が欠落している
そして人格に障害などない
こんな単純なことが何故わからないのは
それは・・・まだ最初の段階だからだな
バカとは言わないでおいてやるよ
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825 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 09:22:13.43 ID:QoRSBbFA - つうかさあ、なんで人格障害は病気じゃないの？
ようするに神経症だろ
まあ神経症は病気じゃないけどな
ほんと精神病って適当だよな
無知無学な人間を肥やしするだけの落ちこぼれ医学なだけあるなあ
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828 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 09:57:57.70 ID:QoRSBbFA - 早めに今の医学会が転覆されないと大変なことなるよ
平成のガリレオはまだかい
民主主義は幻想とともに消滅した
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829 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 10:28:21.34 ID:QoRSBbFA - DSM（笑）
病理（笑）
わろっちわろっち
もはや考える頭がないのだろうな
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840 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 17:12:08.17 ID:QoRSBbFA - 同族嫌悪がおまえの感想か（笑）
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842 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 17:20:29.43 ID:QoRSBbFA - おまえに議論ができると思ったか
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844 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 17:25:04.83 ID:QoRSBbFA - だって話にならないんだもん
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846 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 17:35:09.55 ID:QoRSBbFA - こういう人間によって新たな被害者が増えていくと思うと
侮辱することにはなんの良心も痛まないよ
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849 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 18:06:37.17 ID:QoRSBbFA - なぜ動物は自殺しないか？
そりゃ、死ぬ術を知らなきゃ死ねんわな
逃避や安楽の欲求に知恵がつくと人間は自殺するんだよ
生きていけないと感じるのは、ただの社会とのすり合わせだ
そして自殺ってのは尊厳死だ
そいつの命と意志に尊厳があるからこそ、自殺が問題とされ、社会も問題になるんだ
自殺は病気ではない
人間は死にたいと思ったら死んだ方がマシだよ
人間の営みなんて95割付加価値でできている
その色々な付加価値のあいだで、人間は八十年の長大な時のなか
いつでもどこでも、違和感なくいられるために、すり合わせを求められるんだよ
あほなこったい
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850 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 18:10:01.93 ID:QoRSBbFA - 君たちがどう自己欺瞞に悶えようが現代精神医学、臨床は糾弾すべき聖域だよ
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851 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 18:13:03.80 ID:QoRSBbFA - ま、おれにむかついて煽り返したことを
躁がでました
とか言っちゃうやつは間違いなく甘えだけどな（笑）
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852 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 18:14:14.62 ID:QoRSBbFA - マジで、笑っちゃうよ
都合の良い躁鬱だな（笑）
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853 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 18:22:56.59 ID:QoRSBbFA - 人間って欲張りだよな
俺は年収四百万もいらんよ
俺は月六万の生活に不満はないな
病気ってどこから病気なんだろうな
いったいなにが病気なのか
そこから始めないとなにもつかめない
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- 前向きにこれからのことを語り合い、考えたい人たち
854 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 18:28:40.78 ID:QoRSBbFA - DSMに書いてあるかな（笑）
うひょひょひょ
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856 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 18:39:04.26 ID:QoRSBbFA - >>847
甘えか病気かなんて、些細なことだよ
病気に立ち向かうのと同じくらい、甘えに立ち向かうのも難しい
自分の許容と社会の許容に差が生じると、甘えになる
だから、明確な甘えなど存在しないし、その概念すら幻想だよ
じぶんは別にこれでいい、と思うなら、それでいいんだよ
無理に奮い立つことはない、自分が自分に許容を求めること自体は、甘えではない
じぶんを責めることはない
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863 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 19:18:32.85 ID:QoRSBbFA - 甘えには二種類あって
上のは純粋な価値観の差異の話で、これは前にも言ったが
偏見や差別によって人間は閉じこもり、正当化に躍起になる
するとそこに必ず形として甘えが生じる
出処不明な不純な付加価値を自分に与えるからだな
まあ、ある意味人間はそうやって、自分を騙しながら生きているもんだ
いろんな偏見や差別がある、小さな、気づかないような殻に人間は常に閉じこもって
自分の身を守っている
いいんじゃないか、どうでもよくなってきたわ
じぶんがじぶんらしくいられればそれでいいわ
自己欺瞞って、そんなに嫌なことか
だが精神病の場合は、曖昧で不確定な病気（病名）だからな
精神病によって自ら甘えに飛び込むことが可能だから
その現実を知ると、こいつらは自分がわからなくなるわけだな
人間の弱さを狩る医学が悪いとしか言えんわ
俺が言えることは、なるべく自分らしくいたまえ
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864 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 19:21:38.51 ID:QoRSBbFA - >>862
別スレで言ったことってどれが？
どのスレでもおまえの頭のなかは一緒だからな
下のほうは頭が悪すぎてなんにも言えねえ・・・
冷静になれよ
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- 前向きにこれからのことを語り合い、考えたい人たち
865 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 19:24:17.09 ID:QoRSBbFA - なんかこう、あたり前のことを
いろんな要素をごっちゃにして
概念操作して誤解してくるやつって特徴的だよな
そういう人間って、一生そうなんだろうな
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869 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 19:35:32.18 ID:QoRSBbFA - >>859
名文だな
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873 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 19:40:13.93 ID:QoRSBbFA - まあ、真摯に答えてやるわ
自分の幸福に納得できるかどうかが最大の関心ごとなら
自己欺瞞で何が悪い
だったら真実の幸福ってのはどこにある
いくらだ、年収何百万ありゃ幸福なんだ
そんなもん自分でみつけるもんだろうが
俺は月六万というのは嘘だ、実際は7万〜7万5千で暮らしている
ちょっときついが、まあ8万あれば不満はないよ
物質的にはな、俺は物質的に満足している、という意味で
欲張り、あるいは年収や支出を出したんだが
精神的満足にしても、まあおなじことだ
幸福なんてのは、所詮妥協だ、すり合わせだよ
俺が自己欺瞞かどうかが問題ではない
おまえの自己矛盾がどうしようもなく俺を苛立たせるんだよ
毎回な
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- 前向きにこれからのことを語り合い、考えたい人たち
874 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 19:42:43.76 ID:QoRSBbFA - 俺は精神的には満足していないが
物質的には満足してるんだよ
毎日パソやってるだけで俺はいいんだよ
合コンにもキャバクラにも俺は興味ないんだよ
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- 前向きにこれからのことを語り合い、考えたい人たち
876 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 19:48:43.58 ID:QoRSBbFA - この世になんの疑いもなく自分の幸福を認めている人間が
いったいどこにいるかっつーの
そもそも永久的な幸福なんてのは、ありはしないんだよ
幸福なんて一過性の感情に過ぎない
幻想だよ
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- 前向きにこれからのことを語り合い、考えたい人たち
879 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 19:54:47.21 ID:QoRSBbFA - そりゃあ、俺はもっとうまいものを食べたい
新しいゲームとかもやりたい
でもいっぱい働いて稼ぐよりは、なるべく働かないで我慢していたほうが
俺にとっては幸福だ
そういう妥協こそ俺を俺らしくいさせてくれるんだよ
どこにどんな価値を置くか、そのバランスが大事なんだよ
バランスを保つためにどこか削ることが欺瞞か？
現実とのすり合わせのなかで、自分の立ち位置を決めるんだよ
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- 前向きにこれからのことを語り合い、考えたい人たち
881 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 19:59:44.96 ID:QoRSBbFA - 社会で活躍したいとも俺は思うぜ
なにか仕事で貢献したい、そういう気持ちもある
でもそれは俺にはできない
心身の疲労と慰安を考えると、苛烈だからな
自分現在最大限に
メリットとデメリットを照らし合わせ
少しでも自分が納得できる形に近づければ
それで幸福じゃねえか
それが俺の月8万だ
あるいは、俺は同窓会に出たい
出たいが出れない、その葛藤の末、やはり出れないし
出ないことに俺は自分に納得するんだよ、平静を保つための手段だ
願望を叶えたところで、嫌な思いをするだけだからな
でも、嫌な思いをしてでも行ってみたいと思うなら、行けばよい
バランスのとり方、価値の置き方は、ひとによる
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884 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 20:01:58.28 ID:QoRSBbFA - そして、俺がいつもイライラして、それが幸せそうにみえないのは
俺が生きているからだ
俺の幸福は死ぬ以外に解決しない
でも俺は死ぬことより、イライラすることを採用してるんだよ
今はな
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885 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 20:04:07.48 ID:QoRSBbFA - そもそも自分はそれでいいと思っているのに
自己欺瞞だとか言いつける世の中がいるから
人間は病むんじゃねえのか、馬鹿野郎が
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892 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 20:17:19.80 ID:QoRSBbFA - その自由な関わらせ方を社会は否定してるんだよ
だからイラつく、だが俺はシニカルではない
人類愛によって、尊厳の迫害に抵抗してるんだ
押し付けられた価値観の脱却は難しい
俺もできん
非常に苦しい
ニコチンのいうことは一理あるぜ
俺は満足してないからイラついている
俺が今の自分を満足だというのは明らかに嘘だからな
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894 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 20:32:34.38 ID:QoRSBbFA - なら、その価値観を乗り越えるにはいったいどれだけが必要だ？
地位と名誉を得て、同窓会に顔を出せれば幸福か
まあ、そうかもしれない、俺はたぶんそれで納得できる
でも難しいぜ、無理だ
口では簡単だが、逆転するにはものすごい精神の疲労を要するし
現実外に出れない俺は、おそらく逆転する前に焦燥して死ぬだろう
そもそも俺が逆転しなければならない理由は？
なぜ俺は過去にこだわる？
なんでそんな生き方をしなければ幸福にならないような生き方になった？
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896 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 20:38:55.83 ID:QoRSBbFA - ニコチンのいうとおり
不満たらして妥協しているのは俺だ
苦労と努力して最大限に幸福をつかみとれる方が
よっぽど健全だし、説得力がある
そんなこたあわかってる
でも俺は、もうそんなことは辟易してるんだよ
だからせめて、許してほしいだけだ
俺が俺でいさせてくれることを許してほしいだけだ
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- 前向きにこれからのことを語り合い、考えたい人たち
897 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 20:40:55.49 ID:QoRSBbFA - すまんな、ニコチン
おまえは正しいよ
逆上したのは俺だ
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- 前向きにこれからのことを語り合い、考えたい人たち
900 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 20:42:52.26 ID:QoRSBbFA - 俺が月8万で満足なんてのはあ
嘘だ
不満たらしている人間が幸福論なんて語っちゃいけないんだよ
宮台も言ってたな
不幸な人間が教育論を語るなってな
俺は明らかに不満だからけだし、納得していない
俺は自己欺瞞の塊だ
逃げ続けて得た悲惨な現状を、どうにか肯定したがっているだけの
クズ野郎だよ
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902 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 20:44:04.29 ID:QoRSBbFA - でも俺は本当に月8万でいいと思ってるんだよ
老後は怖いけどな
特別なものはいらない、ただ生きていられるだけでいい
それが困窮のなかで導き出した俺の今の答えだ
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903 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 20:48:35.20 ID:QoRSBbFA - でも本当は？
本当はもっと楽な生活がしたいし
自信を持てる生活がしたい
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906 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 20:50:50.35 ID:QoRSBbFA - いやいや、そんなもの相対的に過ぎないし
自信なんて気の持ちようだ
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907 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 20:51:56.62 ID:QoRSBbFA - まあ、そんな具合の葛藤のなかで
やはり月8万に落ち着く
一番安全だからな
安全なのがいい
無理をせず、平静でいられるように、なるべく安全に・・・
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909 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 20:52:44.65 ID:QoRSBbFA - まあ死にたがってる月8万が安全かといえば
安全ではないだろうな
じゃあ俺にとって安全な年収はいくらなんだろうな
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913 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 20:59:13.16 ID:QoRSBbFA - >>908
俺は社会に迫害された人間だから
許されて認められればさえすればいいんだけどな・・・
ただ自分で戦うとなると、努力が必要だから
辛いんだよな
でも、社会は許さないっていっても
社会はそんなに自分のことには興味がない
だから、自分で戦うってのも、結局、見えない敵と戦っているだけだ
だから出口がみえない
自分が満足するための戦い・・・その根拠はいったいどこにあるのだろうか
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915 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 21:00:24.22 ID:QoRSBbFA - >>912
ある。おもしろいよ
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918 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw [sage]：2011/07/26(火) 21:12:13.44 ID:QoRSBbFA - 俺は地元から家出してなおひきこもってるから
海外にでてもやっていける自信はないわ
そいつには、そのきっかけがうまくに作用したんだろう
自分の手で閉じ込めた檻は頑丈だからな、簡単には開けないよ
やってみる価値はあるけどな
迫害するだけ迫害して知らんぷり、これが世の中
弱者のルサンチマンはたまる一方だよ
そのくせ、じぶんを救うには、じぶんがやるしかない
世知辛いぜ
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920 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 21:16:35.49 ID:QoRSBbFA - 自我が透明になるってよりは、保護色だな
エゴのない人間はいないよ
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921 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 21:18:35.21 ID:QoRSBbFA - まあ、エゴが特有であるのも、それも個性だよ
俺は許す
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- †鬱・不安・自殺・ﾊﾟﾆｯｸ† 精神病と食事 ▽4
31 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 21:20:03.71 ID:QoRSBbFA - カロリーメイト一ヶ月生活の次は
レーズン一ヶ月生活か
学習能力がないやつだな
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922 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 21:23:46.36 ID:QoRSBbFA - 論を提供してるんだよ
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924 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 21:25:09.58 ID:QoRSBbFA - いいよ
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929 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 21:29:37.66 ID:QoRSBbFA - 俺の言ってることは
俺だけにとどまらず万民向けだよ
問いの提供だよ
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- 前向きにこれからのことを語り合い、考えたい人たち
932 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 21:35:34.60 ID:QoRSBbFA - 俺が正しいと言ったのは
個の否定の民主主義的な原理だよ
こいつはそれを自分の素養として認めんだろ
弱者ってのは、目に見える弱者だけにとどまらない
人間すべてが抱える問題だよ
みんな弱者だ
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- 前向きにこれからのことを語り合い、考えたい人たち
933 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 21:36:27.54 ID:QoRSBbFA - >>931
それもよかばい
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- 前向きにこれからのことを語り合い、考えたい人たち
935 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 21:39:14.45 ID:QoRSBbFA - >>930
RPGのラスボスの基本概念だな
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- 前向きにこれからのことを語り合い、考えたい人たち
941 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 21:46:25.55 ID:QoRSBbFA - >>936
無に還すとか、そんなんだよ
みんななくなれば、不幸がなくなり、平安になる
ラスボスの言い分は基本これ
ヒーローは、他人を巻き込むなとか、人間は進歩できるとか、不幸も幸福も含めて人間なんだとか、そんな言い分
俺は小学生の頃にはラスボスに感情移入してたわ
でも正しいと思うのはヒーローだったな
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- 前向きにこれからのことを語り合い、考えたい人たち
942 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw []：2011/07/26(火) 21:54:34.99 ID:QoRSBbFA - ヒーローに憧れがあったのは、悪気があったからだな
ヒーローなら俺を救い出してくれると思っていた
だから俺はいつもラスボスで、ヒーローにとっちめられて、そのあとに手を差し伸べられていた
ま、とっちめて放置のケースが多いけどな、痛みが優しさのときもある
俺はいつもじぶんを責めていたな
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