- 張本勲と山本浩二ってどっちが上？
467 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/28(火) 15:45:42 ID:jIjOMSmQ - >>465
イチローのほうが劣っているでしょう。
イチローファンかもしれませんが、冷静に判断しましょう。
イチローが打率５分高いとしましょう。
５分は１００打数５安打。 ５００打数では２５安打違います。
毎シーズン５分違うとして
２０年５分違うと計算すると、５００安打違ってきますね？
ここまで良いですね？
でもイチローは、５００安打余計に多い割には
長打、本塁打、点に結びつく一打が放てる確率が大きく低い。
５００安打余計に多く
それに比例して、本塁打も多く打て、点に結びつく一打が多いのであれば
それこそ、５分の打率が高いことには意義がありますが
イチローの場合はそれがない。
そこを考えると
とてもではないですが、イチローが上とはいえません。
寧ろ、そのメンツに比べたら、打者として欠陥がある というところです。
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- イチローと松井どっちが上？５
553 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/28(火) 15:47:07 ID:jIjOMSmQ - >>552
OPSでは松井のほうが遥かに上です。
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- イチローと松井どっちが上？５
554 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/28(火) 15:49:26 ID:jIjOMSmQ - >>552
あなたは、イチローに都合の良いwarとRCしか見ていないということが
顕著になっていますね。
あなたはwarしか述べていない。
opsはメジャーでも松井のほうが高いのに
opsも包括 という時点でおかしいです。
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- 張本勲と山本浩二ってどっちが上？
469 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/28(火) 15:50:59 ID:jIjOMSmQ - いえ。劣っていません。
そもそも総合指標とは？
opsですか？ warですか？ RCですか？
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- 張本勲と山本浩二ってどっちが上？
472 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/28(火) 15:58:28 ID:jIjOMSmQ - >>470
そもそも、warという指標の存在があることは最近知りましたよ。
どのように数字を出すかは知りません。
それに日本時代のイチローは打数が少なすぎで
>>462のメンツと比べて、打数は半分にしか過ぎません。
絶対数そのものが違います。
打数が少ないのではあるが
本塁打率と打点率というその打者の力を見る指標は
そのメンツと比べて、大きく劣りを見せている。
打率は5分高いとしても
5分高い有利な状況を活かしきれていない事実もある。
本塁打率31に、打点率.146
この数字は、そこまで胸を張れる数字ではありません。
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- 張本勲と山本浩二ってどっちが上？
474 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/28(火) 16:02:56 ID:jIjOMSmQ - ＞OPSは守備は当然のことながら走力も基本的に無視するイチローに不利な指標
OPSの問題点は
その打者が どういうタイプで、どういう長打で、長打率をあげたかを
無視するので、例えばイチローのように2塁打で長打率をあげた打者と
清原や大杉のように純粋に、本塁打で長打率を上げた打者
同列には語れない部分がありますよ。OPSはそういう部分が無視されているのはわかります？
イチローは打率は高く、2塁打で長打率を重ねた打者です。（成績参照）
でも現実は、打率は高いが、本塁打は少なく、点に結びつく１打が無い打者だった。
上のメンツに比べて、打率、本塁打、打点と
どの項目も満遍なく数字を残せる打者ではなかった。
これも事実です。
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- 張本勲と山本浩二ってどっちが上？
476 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/28(火) 16:05:32 ID:jIjOMSmQ - >>473
本塁打率も打点率も重要な要素ですよ。
本塁打が打てるのも能力。 打点率が高い打者は
それなりに1打で点に結びつく確率が高かった打者。
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- 日本人メジャーリーガーが日本に残っていたら？
622 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/28(火) 16:11:05 ID:jIjOMSmQ - >>621
いえ。>>619>>620はかなり的確な指摘だと思いますよ。
イチローって、本塁打や打点のペースがそこまで良い打者ではなかったし。
>>620を見ると、イチローって、異様な打数を要する割には
打てないんだなあ と認識させられますね。打点も3619打数で 520くらいでしょ？
中軸を張って2塁打が多かった割には、点に結びつく１打がなかった感じですね。
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- イチローと松井どっちが上？５
558 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/28(火) 16:12:13 ID:jIjOMSmQ - oWARの出し方（計算の仕方）を教えてくださいな。
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- 張本勲と山本浩二ってどっちが上？
478 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/28(火) 16:18:00 ID:jIjOMSmQ - イチローの日本時代の打点率
529（1992-2000）3619 0.146
日本プロ野球 打点率トップ１０（６０００打数以上）
１・王 貞治 2170 (1959-1980) 9250 0.235
２・落合 博満 1564 (1979-1998) 7627 0.205
３・清原 和博 1530 (1986-2005) 7814 0.196
４・大杉 勝男 1507 (1965-1983) 7763 0.194
５・野村 克也 1988 (1954-1980) 10472 0.190
６・門田 博光 1678 (1970-1992) 8868 0.189
７・長嶋 茂雄 1522 (1958-1974) 8094 0.188
８・加藤 英司 1268 (1969-1987) 6914 0.183
９・山本 浩二 1475 (1969-1986) 8052 0.183
10・原 辰徳 1093 (1981-1995) 6012 0.182
11位以下
11・川上 哲治 1319 (1938-1958) 7500 0.176
12・張本 勲 1676 (1959-1981) 9666 0.173
13・山内 一弘 1286 (1952-1970) 7702 0.167
14・江藤 慎一 1189 (1959-1976) 7156 0.166
15・秋山 幸二 1312 (1981-2002) 7997 0.164
16・土井 正博 1400 (1962-1981) 8694 0.161
17・青田 昇 1034 (1942-1959) 6566 0.157
18・松原 誠 1180 (1962-1981) 7579 0.156
19・衣笠 祥雄 1448 (1965-1987) 9404 0.154
20・大島 康徳 1234 (1971-1994) 8105 0.152
21・有藤 道世 1061 (1969-1986) 7303 0.145
イチローは有藤レベルの打点率
日本時代は、まあまあホームランが多かった（といっても10本台）が
それでも、有藤レベルにしかなっていない。
本塁打率に限っては、31。
笑ってしまうレベル。
因みに6000打数で、打点率が.190を超えているのは
プロ野球70年の歴史で
王、落合、清原、大杉、野村
この5人しかいない。
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- 張本勲と山本浩二ってどっちが上？
480 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/28(火) 16:23:07 ID:jIjOMSmQ - >>477
本塁打率も打点率も、その打者の能力を測る指標の一つです。
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- 日本人メジャーリーガーが日本に残っていたら？
624 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/28(火) 16:28:12 ID:jIjOMSmQ - >>623
ID:hKurHpDBさんは、かなり私に食いついてきていますが
かなりのイチローファン・・ いえファンを通り越して「信者」と
お見受けしました。
では、あなたにお伺いしましょう。
ラビット時代に突入して、何本伸びますか？
明確なデータで示してみてください。「〜本だろう。」 というものではなく
データを用いて上積み本数を計算してみてください。
私は>>619>>620で異論なしですね。
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- 張本勲と山本浩二ってどっちが上？
482 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/28(火) 16:37:35 ID:jIjOMSmQ - 総合指標では有りませんが
総合指標というのは日本で認知されているOPSというものが
一般的でしょう。 でもOPSは欠陥が有るんです。
どの指標も欠陥はある。RCもそうでしょうし。
本塁打率とか打点率とかそういう「打者の本来の打つ力」を
明確に示した指標をコツコツ取り上げて比較していくほうが
よほど有意義ですね。 包括してしまうと細かなデータが蔑ろにされる。
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- 張本勲と山本浩二ってどっちが上？
484 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/28(火) 16:44:29 ID:jIjOMSmQ - イチローは日本時代、OPSが高い。
高いです。打数が3619と他の打者に比べ、圧倒的に絶対数は少ないですが
高いことは高い。これは事実。
でも、上の打点率はどう説明します？
本塁打率31と非常に悪いことの説明は？
打数を消化する割の、本塁打率の悪さ
点に結びつく１打の確率の悪さ
これこそ、その打者の能力の一つでは？
例えば
「１打点をチームにもたらすのに、どれくらいの安打を必要としたか（安打数／打点）」
も結構有用ですね。 これはどうしても、ホームラン１本で１打点が約束される
ホームラン打者に有利になってきますが、ホームランを打てる打てないも才能ですしね。
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- 張本勲と山本浩二ってどっちが上？
485 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/28(火) 16:48:29 ID:jIjOMSmQ - >>483
OPSはその打者の能力を測る指標として認識されています。
私は 「総合指標ではない」 と書いていますよ。
世間一般では、総合能力として認識されているのでは と書いているだけです。
日本ではなぜかOPSが浸透していますからね。
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- 10年以内に死去してる元プロ野球選手を予想するスレ
684 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/28(火) 18:44:16 ID:jIjOMSmQ - 川上は来年死去
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- もし野茂がメジャーに挑戦してなかったら？
324 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/28(火) 19:50:18 ID:jIjOMSmQ - >>322
凄かった？
防御率悪すぎだろう。
メジャー時代の野茂の防御率知ってる？
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