- 鈴木啓志と野茂英雄どっちが上？
937 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/23(木) 00:44:34 ID:qW5ZZb/k - 野茂ってｗｗ
あの酷すぎる防御率 わかってんの？ｗ
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- ★☆★ 守備位置別打力ランキング ★☆★
241 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/23(木) 01:23:53 ID:qW5ZZb/k - 内野安打マン ゴキローさんのISOP
年度 IsoP 順位
2001 .107 138位（157人中）
2002 .104 136位（151人中）
2003 .124 136位（165人中）
2004 .082 153位（161人中）
2005 .133 112位（148人中）
2006 .094 152位（160人中）
2007 .080 156位（162人中）
2008 .076 142位（147人中）
2009 .113 130位（154人中）
ショボすぎるｗ
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- タイトル争いで2位、3位になった回数の多い選手
99 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/23(木) 01:26:47 ID:qW5ZZb/k - >>98
土井は外れるでしょ。
常にタイトル争いに加わっていたワケでもない。
逆に大杉は凄かったな。
68年 本塁打2位
69年 本塁打2位
70年 本塁打1位
71年 本塁打1位
72年 本塁打2位
73年 本塁打2位
全部1位と2位
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- タイトル争いで2位、3位になった回数の多い選手
100 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/23(木) 01:37:44 ID:qW5ZZb/k - 松井と大杉の「本塁打及び打点順位」は良く似てる。
松井秀喜
96年 本塁打3位 打点3位
97年 本塁打2位 打点2位
98年 本塁打1位 打点1位
99年 本塁打2位 打点5位
00年 本塁打1位 打点1位
01年 本塁打2位 打点3位
02年 本塁打1位 打点1位
大杉勝男
68年 本塁打2位 打点3位
69年 本塁打2位 打点2位
70年 本塁打1位 打点1位
71年 本塁打1位 打点3位
72年 本塁打2位 打点1位
73年 本塁打2位 打点5位
74年 本塁打-位 打点2位
本塁打
松井・・・6年連続2位以上
大杉・・・6年連続2位以上（ただ74年はランク外）
打点
松井・・・3年連続3位以上
大杉・・・5年連続3位以上
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- 各球団の歴代4番打者をまとめよう
139 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/23(木) 01:46:52 ID:qW5ZZb/k - ヤクルトは広沢で良いでしょ。
広沢が違うなら、大杉か？ しかし、大杉は日ハム。
張本のほうが4番は多いが>>131をみると、大杉がレギュラーになってから、張本との4番比率は
大杉のほうが高い。 大杉のほうが相応しかったということだろうから。
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- 張本勲と松井秀喜はどちらが上？
61 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/23(木) 02:06:41 ID:qW5ZZb/k - ＞この人は新庄や星野監督のような派手な人は嫌い 堀内さんや嶋みたいな
＞地味な方が好きみたいですね。
実力があって、パフォーマーなら
何も言わないんじゃないの？
新庄や星野など
選手としての実力もない。 無いくせに、パフォーマンスだけは
いっちょまえだから、喝なんだろう。
新庄や岩本ツトムや森本のパフォーマンス見ても、白けるだけ。
金田氏も
「星野は大監督でもない。」と斬ってたが。
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- 最強打者の指標は３割３０本塁打
209 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/23(木) 09:49:36 ID:qW5ZZb/k - >>205
通算だと負ける？ 何が負ける？
負ける負けないの話し以前の問題。
幼い。 考えが幼すぎる。
その国の野球記録に関わる問題だよ。
>>206
今は当たり前でも、95年以前は普通ではなかった。
普通ではなかったというより、メジャーを目指すことは
1流選手でも考えられる時代ではなかった。
合算させることは、その国で結果を残してきたメジャー選手、日本選手を否定することになる。
お前が言っているのは、これと同じこと。
>>207
大リーグでの結果、日本の結果 土俵という、そのものが根本的に異なる。
合算させて数字を出したところで、意味が無いのよ。
合算というのは、例えば、日本で50本打っても、大リーグで10本しか打てなかった選手が
あたかも大リーグで50発打ったように記録を改竄させているのと同じだ。
だから、イチローでも松井でも
日本の数字で記録が止まっているんだろう。
止まっているのは当たり前だよ。
日本でやってないんだから。
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- 最強打者の指標は３割３０本塁打
210 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/23(木) 09:54:01 ID:qW5ZZb/k - >>208
価値云々の話しじゃないんだって（笑）
その国の「環境の問題」なのだから。
あの国ではあの環境だから、価値が何倍
って、小学生の発想だよ。
その国での環境に跨っていれば
1本は1本。
別の国に置き換えるのは無味乾燥。
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- 鈴木啓志と野茂英雄どっちが上？
939 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/23(木) 10:12:49 ID:qW5ZZb/k - 出来ただろうが
「強力打線のバックがあること」が必要条件ですね。
現実、野茂は強力打線のチームにいなければ勝てていないデータが出ている。
防御率にいたっては、４点台に差し掛かる数字。
それでメジャー123勝出来たということは
強力打線が、失点を取り返してくれたということ。
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- 炎のストッパー津田恒美 ２Ｓ目
522 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/23(木) 10:48:49 ID:qW5ZZb/k - いつから「コーチ・監督就任時でも殿堂入りの資格がある」に変更されたんですかね？
コーチ・監督就任は現場復帰ということで「現役」ではなくなるので
当時は該当しなかったんでしょうね。
やっぱり、コーチや監督を次々引き受けた、中西、小山、山内の面子は引退〜殿堂入りまでの期間が長かったですね。
張本や衣笠はコーチの引き受けも全く無かったので、引退から10年目で殿堂入りしてますね。
王も、助監督時代で現場復帰があったので、引退〜殿堂入り間での期間が長かったですね。
確か15年目で大杉らと同じでしたね。
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- 張本勲と山本浩二ってどっちが上？
452 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/23(木) 10:52:57 ID:qW5ZZb/k - どのポジションでも
守備とか走塁は比重が置かれない。
打撃に比重が置かれる。
打撃がよければ、守備や走塁が芳しくなくてもスタメン起用される。
反対に、守備走塁が良くても、打撃が芳しくなければ、スタメン起用は無い。
（その守備位置に、他に適当な選手がいなければ、仕方なく起用されることはある）
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- そろそろストレートを格付けしようか ３
254 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/23(木) 11:09:16 ID:qW5ZZb/k - >>250
どちらにしても豪速球ですな。
豪速球だが、新幹線よりは遅い。
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- 鈴木啓志と野茂英雄どっちが上？
942 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/23(木) 19:22:22 ID:qW5ZZb/k - >>940
野茂のメジャー時代の防御率の極悪さが物語っているし
メッツ、タイガースの貧弱打線のチームに移ったら、勝てていない。
あの防御率で12年現役で123勝出来たのは
当時の強力打線、ドジャースとレッドソックスにいたお陰。
じゃないと、あの酷い防御率では勝ち星がつくワケがない。
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- 最強打者の指標は３割３０本塁打
212 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/23(木) 19:28:58 ID:qW5ZZb/k - >>211
とは一概に言えないのでは？
向こうは内野守備が杜撰。（型は良くても、捕球に行くまでの動作が遅すぎる。）
速球は速くても、組み立てが悪い（緻密さが無い）
日本のプロ野球の優れたところもあれば、メジャーの優れたところもある。
レベルは日本のほうが上がってきたのでは？
でないと、新庄とかイチローとか、クソみたいな打撃技術の選手でも
向こうで活躍するようにはならない。
イチローは打撃技術があるのではなく
転がして、脚で勝負しているだけ。
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- 各球団の歴代4番打者をまとめよう
144 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/23(木) 19:34:33 ID:qW5ZZb/k - >>141
古田は本塁打と打点が弱すぎるのでクリンアップは厳しいですね。
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- ★☆★ 守備位置別打力ランキング ★☆★
246 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/23(木) 19:43:35 ID:qW5ZZb/k - イチローに脚があって
内野安打が多くなるのも、イチローの才能の一つ。
ただ、打撃技術とは違うと思いますね。
脚が遅かったら、セーフにならないのだから。
ファンは、それを隠して、恰も「打撃技術がある」とし
イチローが凄いことを吹聴したいのでしょうが。
ファンとして、そう捉えたい気持ちはわかる。
ただ100歩譲って
「技術だ」とは、お互い顔が見えないネット上では言えるが
公では、恥ずかしくていえない。
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- 最強打者の指標は３割３０本塁打
215 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/23(木) 20:05:20 ID:qW5ZZb/k - >>214
だから転がしても、そのゴロを捕球にいくまでの動作が遅いんですよ。メジャーの守備は。
ちゃんと観てます？ 試合。
捕球して、1塁に投げるときの肩はよいが
逆にとんでもない方向に投げたりすることも多々あるのがメジャーの守備。
日本ではありえない。
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- 鈴木啓志と野茂英雄どっちが上？
945 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/23(木) 20:11:10 ID:qW5ZZb/k - >>943
野茂の実力というより
あの防御率では「強力打線がバックにいたから」が妥当。
>>944
そうそう。 制球力が悪く
球が散りやすい。 そのためか、フォアボールも非常に多い。
中には、「振らないでおこう」「野茂との対戦は楽だ」とよく思っていた打者もいたと思う。
あれあけフォアボールがあるということは
それだけ、打者を歩かせてしまったという事実。
やりにくい投手は野茂とは正反対の投手じゃないかな。
例えば、元ヤクルトの安田のような投手。
王が最も苦手にしていたのは有名。
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- 最強打者の指標は３割３０本塁打
218 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/23(木) 20:12:47 ID:qW5ZZb/k - 黒人の身体能力は恐ろしいほど高いね。
ケンカも強そうだな。
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- イチローと松井どっちが上？５
518 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/23(木) 20:15:32 ID:qW5ZZb/k - ＞*1 松井秀 【31本】 .298 108点 出.390 長.522 OPS.912 162試 584打 （04年） NYY
＞*2 松井秀 【28本】 .278 *88点 出.371 長.525 OPS.896 135試 432打 【09年】 NYY
＞*3 松井秀 【25本】 .285 103点 出.367 長.488 OPS.855 143試 547打 （07年） NYY
＞*4 松井秀 【23本】 .305 116点 出.367 長.496 OPS.863 162試 629打 （05年） NYY
↑
どこをどう見ても、イチローより立派な成績を残しているが。
イチローはこれ以上の成績なんですか？
wikiでイチローの成績をみても、松井には遠く及ばない打撃成績ですが・・。
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- 張本勲と山本浩二ってどっちが上？
455 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/23(木) 20:28:08 ID:qW5ZZb/k - >>454
浩二、勲、イチローの打率・本塁打率・打点率（カッコはクリーンヒット打率）
浩二・・・打率.２９０ 本塁打率１５ 打点率.１８３
勲・・・・打率.３１９（.２７５） 本塁打率１９ 打点率.１７３
因みに
イチロー・・・打率.３３９（.２７０） 本塁打率５０ 打点率.１０４
イチローは論外だな。
本塁打率が悪すぎるし、点が取れないし、張本よりもクリーンヒット率が悪い。
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- イチローと松井どっちが上？５
520 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/23(木) 20:28:57 ID:qW5ZZb/k - 松井で中距離打者なら
イチローはミジンコ打者ですね。
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- 最強打者の指標は３割３０本塁打
220 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/23(木) 20:31:57 ID:qW5ZZb/k - >>219
遅いですよ。日本の守備と比べてください。
＞日本でGG常連だった岩村や稼頭央らがメジャーにきてどうなったか知ってます？
どうなりましたか？（知っていますが、答えてみてください）
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- イチローと松井どっちが上？５
523 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/23(木) 20:40:35 ID:qW5ZZb/k - >>521
マイナスな面が際立つのはイチローでは？
イチローの成績を冷静に見れば、幼稚園児でわかる数字です。
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- 最強打者の指標は３割３０本塁打
222 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/23(木) 20:49:08 ID:qW5ZZb/k - >>221
煽っているだけです。
しかも心理で、追い詰められたら、中傷が、ぽっと出るのも心理学のとおりですね。
私は、あなたを中傷も何もしていませんが、急に、あなたは中傷してきましたね。
説明しましょう。
日本のプロ野球はゴロ処理が素早く、送球が正確です。
ただし、どうしても身体能力から肩の強さは劣るように思います。
なぜゴロ処理が素早いかと言うと、日本人は、腰が低いので、処理が早いのですよ。
身長が低いのもあるが、体が柔らかいのもあります。
反対に、メジャーの選手は腰高で、更に最悪なことに
面積が非常に狭い素手で捕球しようとして、何でもないゴロをこぼしたり
杜撰さがかなり垣間見えます。（イチローの場合は、なぜかエラーではなく、ヒット扱いになる）
身長が高く、腰高ゆえに、動作が遅いのです。
そのために、ゴロから捕球までの動作にタイムロスがかかりすぎる。
だから捕球してから1塁送球まで、矢のように行くが
タイムロスを食ってしまった焦りからか、暴投になることも頻繁にあります。
メジャーの試合をみていれば
よくわかることです。
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- 各球団の歴代4番打者をまとめよう
146 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/23(木) 20:51:49 ID:qW5ZZb/k - ヤクルトの捕手では一番でしょう。
ただし歴代の捕手では
野村、田淵、木俣、阿部、城島 等の足元にも及ばない（打撃でね）
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- イチローと松井どっちが上？５
525 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/23(木) 20:57:43 ID:qW5ZZb/k - >>524
松井は打数の割りに、本塁打も打てる。自らのバットで点も取れる。
長打の比率も多い。 出塁率も良好。打率も良好。
現にOPSも高い（イチローより高い）
反対にイチローは
異様な打数を要する割には、点が取れない。
本塁打も打てなければ、長打比率も悪すぎる。
2塁打のペースに至っても
脚の遅い松井よりも劣っている。
200安打という表面的な見栄えは良いが
金メッキのようなもので、冷静に成績を見れば、良いものが無い。
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- 最強打者の指標は３割３０本塁打
224 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/23(木) 21:02:56 ID:qW5ZZb/k - >>223
あなたにでも理解できるように説明しただけです。
根拠はこれで十分です。
相撲で例えると
琴欧州がなぜ踏ん張れないか（動作が遅いか）は
上述の通りです。
身長があり、腰が落とせない。
落とせないからスピードか殺される。
腰が高くなれば踏ん張れなくなる。
メジャーの守備も全く同じことが起こっていますよ。
＞なぜ日本でGG常連だった彼らがメジャーにきてからさっぱりだったのか？
打撃優先でスタメンの機会がなかなか与えられなかったのだから
守備につく機会等与えられるわけが無い。
守備は良かったですよ。 二人とも。
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- 鈴木啓志と野茂英雄どっちが上？
950 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/23(木) 21:09:19 ID:qW5ZZb/k - >>948
野茂の社会人時代、杉下茂が視察に赴いていたことがありましたが
「身体を捻って後ろに向いてしまうため、顔は正面を受けない。これでは球が飛び散る。
球威はあるが、コントロールが悪すぎる。」
と、週間ベースボールで指摘していましたが、その通りになりましたね
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- イチローと松井どっちが上？５
527 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/23(木) 21:13:23 ID:qW5ZZb/k - >>526
＞＞打数の割にホームランが打てる
＞結局、これだけですね
え？日本語読めますか？
松井は打数の割りに、本塁打も打てる。自らのバットで点も取れる。
長打の比率も多い。 出塁率も良好。打率も良好。
現にOPSも高い（イチローより高い）
本塁打だけではありませんけど。
＞どうせあとの出塁率やら長打率やらOPSやらについても｢打数の割に〜｣なんて
＞予防線を張るつもりでしょう？
別に張る必要も無ければ
その気も毛頭ありません。
松井はクリーンヒットで高打率をあげ
仮に低打率だった年でも、四球を選べる打者なので
結果的に、イチローと出塁率がそこまで変わりません。
変わらないのであれば
その分、他の数字が勝る松井のほうが、打者として優秀であると言うことです。
イチローは脚が速いが
鈍足の松井より、2塁打の量産ペースが遥かに劣っているのです。
これはどう説明しますか？
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- イチローと松井どっちが上？５
528 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/23(木) 21:17:35 ID:qW5ZZb/k - >>526
打数の割にというのは
より少ない打数で、長打がより多く打て
点が取れる打者なのです。松井は。
より少ない打数で、そういう力があるということは
それだけチームの勝率につながる打撃が期待できると言うことです。
現に、イチローは
７００打数を要する割に、本塁打を含め、長打は極僅かです。
それに点も取れない。 ということは、チームの勝利に繋がる一打までに期待できる
確率が低いのです。
安打数は多い。
多いが、点に結びつく一打が反比例して無いのは、大きい欠点ですよ。
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- 最強打者の指標は３割３０本塁打
226 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/23(木) 21:19:52 ID:qW5ZZb/k - >>225
その糞弱い日本人に勝てないから、あれだけ負けるのでは？
まあ、大関になったという油断もあるかもしれませんが。
琴欧州の成績みてます？
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- 最強打者の指標は３割３０本塁打
227 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/23(木) 21:26:17 ID:qW5ZZb/k - >>225
中傷をしてきた時点で、「議論の放棄」を意味すると捉えていますので
真面目にはやり合いませんが
大関とは言え
糞弱い日本人に、ここまで負けているのですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%B4%E6%AC%A7%E6%B4%B2%E5%8B%9D%E7%B4%80
まあ来場所、琴欧州の取り口と
来年、メジャーの守備（特に内野手）の杜撰さは、改めて見直してみて下さい。
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- イチローと松井どっちが上？５
530 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/23(木) 21:33:43 ID:qW5ZZb/k - >>529
球団でしょう。
マリナーズは日系会社の任天堂でジャパンマネーの介入が占めているのもあるでしょう。
任天堂の宣伝等。 日本人選手が多くマリナーズに入って成績に見合わない年俸を貰ったのも
任天堂であることが大きいと思います。
そうでなくては、あの成績で18億は考えられません。
松井は日系球団ではないので
日本への宣伝の効果は期待できません。
それに常に主軸としての期待を負わされている。
今年、2割7分4厘 21本 84打点だったですか。
主軸として期待されたからこそ、「期待外れ」の数字と判断されたのでは？
マリナーズにいれば、18億以上貰うでしょう。
イチロー程度の成績で18億ですから。
その倍は貰ってもおかしくないです。
まあ、結果的に
今のイチローも松井も、過大評価であることには変わりないということですが。
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- 最強打者の指標は３割３０本塁打
230 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/23(木) 21:37:59 ID:qW5ZZb/k - >>229
だから
内野守備に限って言えば、そうとは言えません ということです。
かなり杜撰ですからね。
溢すのは当然の、素手キャッチを試みて、期待通りにポロリ。
身体的な要素で、捕球までの動作にタイムロスがかかりすぎる。
そのせいか、1塁までの送球が暴投になりやすい。
ちゃんと観ていなくても
これは理解できることです。
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- イチローと松井どっちが上？５
532 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/23(木) 21:41:54 ID:qW5ZZb/k - 2割7分4厘 21本 84打点 OPS 820・・・4億
3割1分5厘 *6本 43打点 OPS 754・・・18億
どれも
「ありえない」
ということです。
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- イチローと松井どっちが上？５
533 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/23(木) 21:44:40 ID:qW5ZZb/k - ＞違う違う。実力です
以下の成績で ですか？
3割1分5厘 *6本 43打点 OPS 754
これで18億なら
正しく、過大評価（日系球団ジャパンマネー介入）です。
それ以外、何がありますの？
200安打ですか？
200安打放って、バットで何点取りましたの？
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- 歴代のバッターベスト１０
707 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/23(木) 22:07:55 ID:qW5ZZb/k - >>705
小笠原は入ると思う。今のままなら。
土井と入れ替わりですかね。
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- 鈴木啓志と野茂英雄どっちが上？
952 ：神様仏様名無し様[]：2010/12/23(木) 22:10:32 ID:qW5ZZb/k - >>951
持つけど、点を取られすぎでしたね。近鉄時代もメジャー時代も。
バック（打線）が良かったのが救いでしたね。
山崎、高村、佐野（佐野は抑えか）、赤堀・・・
他の投手がそこまで・・・という時代には、確かに貴重ではありましたね。
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