- .330 5本60点 と .270 25本100点 どっちが上？
290 ：神様仏様名無し様[]：2010/11/29(月) 04:21:56 ID:SK2ySzKj - それ別に打点を通して見なくても直接本塁打なり長打率見た方がいいじゃないか
打点は同じ打率長打率でも運と前打者の出塁率でブレるから三流指標
本塁打数や長打率不明ならちょっとは役立つかもね
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- .330 5本60点 と .270 25本100点 どっちが上？
310 ：神様仏様名無し様[]：2010/11/29(月) 15:23:35 ID:SK2ySzKj - ポジションは一緒じゃないと比較にならないと思う
１ＢとＣじゃそもそも基準となる打撃の期待値が違う
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- .330 5本60点 と .270 25本100点 どっちが上？
318 ：神様仏様名無し様[]：2010/11/29(月) 15:48:43 ID:SK2ySzKj - >>611
守備力じゃなくて守備位置な
そもそもMVPは記者投票だから選手の価値を正確に示すものではないし、それこそ打点が重視されて出塁率も出場率も低いホワンゴンザレスが取ってたような時代もある
問題は選手の評価としてSS、Cの選手とDH、1Bの選手で同じ打撃成績残した場合全然価値が違うと言うこと
MVPについてもオルティスが取れなかったりパッジの1999とかは守備位置の考慮明らかにあるけどね
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- .330 5本60点 と .270 25本100点 どっちが上？
319 ：神様仏様名無し様[]：2010/11/29(月) 15:49:38 ID:SK2ySzKj - >>311だわ
ごめん
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- .330 5本60点 と .270 25本100点 どっちが上？
322 ：神様仏様名無し様[]：2010/11/29(月) 16:21:50 ID:SK2ySzKj - パッジは出塁率が低いから実際の打撃成績は三部門より下だよ
それと地区優勝チームは他にもあるからそれも見た方がいい
そもそもＭＶＰの記者投票で評価されるのがなんなのかと言う話は大事な部分じゃないよ
ホワンゴンザレスやサイヤング投票での一昔前のランディと今年のヘルナンデスの例を見てもわかる通り基準のブレがあって選手の価値を示すのには不適当だからね
問題はＣと１Ｂでは成績の価値が違うと言うこと
打てるＣと１Ｂどっちが貴重かと言い換えてもいい
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- .330 5本60点 と .270 25本100点 どっちが上？
324 ：神様仏様名無し様[]：2010/11/29(月) 16:41:33 ID:SK2ySzKj - だからね、そもそもＭＶＰが問題なんじゃないわけ
打撃成績だけを出して比較する際にポジションを別のものにするのは間違ってるってこと
守備負担もそうだけど市場で打てるＳＳ、Ｃの希少価値を考えたら自明でしょ
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- .330 5本60点 と .270 25本100点 どっちが上？
326 ：神様仏様名無し様[]：2010/11/29(月) 16:56:28 ID:SK2ySzKj - だからＭＶＰの話じゃないんだよね
１ＢとＣ同じ打撃成績ならどっちが価値があるか明白でしょ？
そもそも優勝した球団に有利なポイントで個人選手の能力評価とかおかしいよね
あなたはいつのまにかＭＶＰを評価基準に決めつけてるけどそれが間違ってるんだよ
あれは貢献度評価
履き違えちゃだめだよ
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- .330 5本60点 と .270 25本100点 どっちが上？
328 ：神様仏様名無し様[]：2010/11/29(月) 19:38:56 ID:SK2ySzKj - まだ論点がＭＶＰだと思ってるのがもう頭悪すぎでしょ
要するに打撃成績を比べる際にポジションが違うのは不都合だって話なわけ
三割三十本打てるCと1Bどっちが勝ちが高いのか考えてみようね
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- .330 5本60点 と .270 25本100点 どっちが上？
331 ：神様仏様名無し様[]：2010/11/29(月) 20:54:10 ID:SK2ySzKj - だからねＭＶＰは関係ないんだよ
最初から何かを比較する際に可能な限り他の条件は一緒にすべきだって話をしてるの
マウアーとテシェイラなら前者の方が出塁率も高いし前者は優勝して後者は優勝してない
要するにあなたがしてるのはマウアーとテシェイラの比較であってスレタイの比較ではないわけ
極端な話をすればポジションどころか打数や年齢とかまで一致させて考えないと
評価の差が本当に議題に上がってる部分の差による票差なのかわからないでしょ
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- .330 5本60点 と .270 25本100点 どっちが上？
334 ：神様仏様名無し様[]：2010/11/29(月) 21:15:15 ID:SK2ySzKj - >>332
スレタイに出塁率が入っていないからこそそこが別だったらダメでしょ
スレタイの部分ではなく出塁率の差かもしれない
何かを比較する時比較したい部分以外の条件が異なってたら正確な結論は出ない
当然の事なんだけどなあ
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- .330 5本60点 と .270 25本100点 どっちが上？
341 ：神様仏様名無し様[]：2010/11/29(月) 21:33:14 ID:SK2ySzKj - >>338
多分自分の事だと思うんで答えますね
マウアーとテシェイラ比べるならそれで問題ないよ
だけど今比べてるのは．3305本60打点と．27025本100打点なわけだよ
これ以外の条件が異なれば議題としてる部分の評価なのかそれ以外の部分の評価なのかわからなくなるでしょ
言ってる事わかる？
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- .330 5本60点 と .270 25本100点 どっちが上？
345 ：神様仏様名無し様[]：2010/11/29(月) 21:42:03 ID:SK2ySzKj - 低い方に合わせて調整とか言ってる時点で多分わかってないと思うんですが
比較してる部分以外の条件を別にしたら正確な結論は出ないっていう話ですよ？
言ってしまえば>>1にない時点で比較なんて不可能と言ってもいいんですがどうしても比較するなら他の条件は一緒にしないと
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- .330 5本60点 と .270 25本100点 どっちが上？
352 ：神様仏様名無し様[]：2010/11/29(月) 21:50:51 ID:SK2ySzKj - >>347
能力をはかる時は率で揃えた方がいいと思いますね
言った通り>>1で決められてない以上どっかで無理は出るんで
まあ元々一番言いたいことは打撃成績比べるのに違うポジション使うのはおかしい、なんで
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- .330 5本60点 と .270 25本100点 どっちが上？
356 ：神様仏様名無し様[]：2010/11/29(月) 22:02:14 ID:SK2ySzKj - >>353
通常長打力には四球をある程度増やす力があることを考慮しないと
まあ同出塁率とは言わなくても四球が同数は後者不利だと思うよ
一番いいのは>>1にない部分はあらかじめ定義し直すことだけどね
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