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828 ：神様仏様名無し様[]：2010/11/21(日) 00:04:03 ID:VW99J3cl - よくイチローファンが
「守備走塁を含めれば」 なんて書くけど
打撃の劣りを、守備走塁がカバーできるほど
守備走塁が重要視される（比率が高い）ことなど、現実は無い。
打撃・・１
守備・・１
走塁・・１
それぞれ、同数と置いた場合、それはカバーできる計算になるけど
現実、守備走塁が打撃の重要性を覆せる（カバーできる）ほど
守備走塁の位置づけは大きくない。
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86 ：神様仏様名無し様[]：2010/11/21(日) 00:12:27 ID:VW99J3cl - >>85
王は敬遠が多いからねえ。
3番張本 4番王にした場合
3番張本勝負 4番王敬遠 5番で勝負・・・ 相手投手の勝ち
相手にとって、都合が良い状態になってしまうから
3番王敬遠 4番張本勝負
張本の一撃
この状態を期待していたんじゃないかね？ 当時のジャイアンツ首脳陣。
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87 ：神様仏様名無し様[]：2010/11/21(日) 00:22:01 ID:VW99J3cl - 大杉と張本・・・
怖いのは打率も高く、本塁打も多く、勝負強い大杉かな。
大杉はランナー有りの状態では回したくない（打点率や本塁打率）
7763打数で1507打点は、長嶋より高い打点率を誇る。
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831 ：神様仏様名無し様[]：2010/11/21(日) 01:46:13 ID:VW99J3cl - （神）王貞治
（めっちゃ凄い）長嶋茂雄 落合博満 張本勲 川上哲治
（凄い） 野村克也 大杉勝男 門田博光 山本浩二
この９人が
日本プロ野球の打者ベストナインと言っても良いね。
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89 ：神様仏様名無し様[]：2010/11/21(日) 01:50:32 ID:VW99J3cl - >>88
大杉は四球が極端に少なかったが
敬遠は多かったね。（７００四球に９２敬遠）
ボールかストライクか、際どいところに投げても打たれるくらいなら
はじめから敬遠してしまおう という感じだったかな。
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90 ：神様仏様名無し様[]：2010/11/21(日) 02:03:25 ID:VW99J3cl - 5番は 白仁天かな。
3番 張本
4番 大杉
5番 白
3番張本を敬遠、4番大杉で勝負
これはちょっとムリがある。
一か八か、大杉勝負 空振り三振を狙う と言っても、大杉は豪速球にも滅法強かったし。
このオーダーで組まれた場合は
3番張本は、長打力で頭一つ劣るので、2塁打くらいで何とかなれば良いや・・
という気持ちかな。 4番大杉は敬遠。5番で勝負 か。
3番張本敬遠、4番大杉勝負 打たれる。
だいたいこういう感じかな。
どちらにしても
張本と大杉が並んだ場合、相手にとって脅威と言うことかな。
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94 ：神様仏様名無し様[]：2010/11/21(日) 02:54:15 ID:VW99J3cl - >>92
なるほど。 そうすると張本と大杉なら
3番ハリ 4番大杉が一番しっくりくるのかな。
それにしても70年の大杉の敬遠数が僅かに1と言うのも驚いた。
白の成績を5番に入れてみると、まずまず打ってるし
3番張本敬遠もそんなに多くない（張本からしたら）
とすると70年は もう５番もそこそこだから
相手からしたら3番、4番は打たれても良い。「もうやぶれかぶれ」みたいな感じだったかな。
71年は3番張本勝負、4番大杉敬遠、5番白で勝負
これかな。
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836 ：神様仏様名無し様[]：2010/11/21(日) 03:03:38 ID:VW99J3cl - ＞あとNPB時代のイチローは長打率のきなみ5割超えててMAXは.572。悪い数字じゃないよね。
悪い数字ではない。
でも日本のピーク時でその程度。
それに、9年の実働 3619打数で118本 525打点。
単打と2塁打は多かったが、他が物足りない。
（軒並み長打率5割超と言えど、2塁打で稼いだもの。）
打撃総合では、スラッガー達には、やはり頭二つ劣る。
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495 ：神様仏様名無し様[]：2010/11/21(日) 08:38:35 ID:VW99J3cl - >>491
だから、メジャーに行こうとする打者は
自分のスタイルがどこまで通用するかを確かめに行くんだろ。
それで、通用せんかったら、通用せんかったで、打者は本望じゃないの？
オレは選手じゃないから推測でしか過ぎんけどさ。
まあ、推測でも間違ってないと思うよ。
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841 ：神様仏様名無し様[]：2010/11/21(日) 09:04:01 ID:VW99J3cl - >>839
>張本が長打率6割超えたのも30歳が初めてみたいだし20代の数字比べても桁違いというほどの差とはおもえない。
桁違いに違うでしょう。
イチローは打率と本塁打と打点を満遍なく高められる選手ではない。
張本は全てにおいて高められた選手。
●イチローの実働9年の成績（カッコはシーズン平均）
3619打数（402打数）
1278安打（142安打）
118本（13本）
529打点（59打点）
●張本の実働23年の成績（カッコはシーズン平均）
9666打数（420打数）
3085安打（134安打）
504本（22本）
1676打点（73打点）
安打はシーズン、たったの9本の違いしかない。
打率では３分４厘の違いだから
１００打数で３本の違いしかない ということだよ。
本塁打や打点では
大きく差がついている。
張本の本塁打率・・・１９
イチローの本塁打率・・・３１
１．６倍（凡そ２倍）の差で本塁打は差が開かれていっている。
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842 ：神様仏様名無し様[]：2010/11/21(日) 09:17:47 ID:VW99J3cl - イチローの打率.３５３
張本の打率.３１９
差が有るように見えても
上述のように、３分４厘は１００打数で３安打の違いしか生まれていない。
張本がイチローの打数４０２になった場合、こういうことです。
イチロー・・・４０２打数 １４２安打
張本・・・・・４０２打数 １２９安打
安打は１．１倍の差しかついていない。
この１．１倍を 「おおき過ぎる」と捉えてしまうか
「大した差ではない」と捉えるか。
何か、世のイチローファンって
表面的な数字 打率３分、４分というのを
そのまま数字で捉えていると思う。
でも３分、４分の差って、実は大した差でもないのが判る。
イチローは１３本余計に安打を多く打てる。
これは事実。
しかし、打っている割には、本塁打ともたらされる打点が少ない。
ここはどう説明するのか？
隠蔽して、ないものとするか（イチローは先頭打者タイプだからと擁護か）
それとも冷静に「大したことはなかった」と判断するか。
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96 ：神様仏様名無し様[]：2010/11/21(日) 09:44:44 ID:VW99J3cl - ＞張本勝負させるための3番張本って気もしてきた。
ttp://npbstk.web.fc2.com/order/index.html
67〜69は張本4番が多かったと思う。
67〜69は、大杉が覚醒しだした頃なので
色々打順が試されている感じがする。（4番固定は70〜）
4番張本で、5番大杉勝負 ということは、そうはなかったようにも思う。
張本の敬遠は
大杉が後ろにいない場合で行ったことも考えられる。
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97 ：神様仏様名無し様[]：2010/11/21(日) 09:52:13 ID:VW99J3cl - 詳しくスタメンアーカイヴを見ていると
張本の前に大杉がくることはそうなかったので
張本敬遠→大杉勝負→打たれる
こんな感じだったと思われる。
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498 ：神様仏様名無し様[]：2010/11/21(日) 18:49:26 ID:VW99J3cl - >>496
イチローよりOPSそのものや、出塁率も長打率も高いしね。
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101 ：神様仏様名無し様[]：2010/11/21(日) 18:55:23 ID:VW99J3cl - >>100
だから 「こんな感じだったのでは？」 と書いてるじゃないの。
現実、打順として多かったのは
１・・・3番張本 4番大杉（69年後半〜74年）
２・・・4番張本 5番大杉（67年〜69年前半）
張本の前に大杉がおり、張本敬遠であれば
張本の後ろと勝負したことが言えるが、二人の打順で多かったのは
上の１と２。
だから張本敬遠、大杉勝負→打たれる
この流れが必然的に結びつく。
張本の敬遠が多い理由は
他に何か考えられる要素はあるか？
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500 ：神様仏様名無し様[]：2010/11/21(日) 19:15:40 ID:VW99J3cl - >>499
オレはプロ野球選手じゃないが
恐らく、打者は、「今のスタイルがどこまで向こうで通用するか」
を確かめに行くのは確かだと思う。（挑戦する選手たちのコメントを見る限り）
イチローのように、ああいう汚いというかセコイ方法を持ってしてまで
結果オンリーに拘る者こそプロではないと思う。
プロって、結果は勿論、プロセスも拘るものだよ。
イチローのような方法で結果を得たとしても
喜ぶ打者はイチローだけじゃないか？
メジャーでは、恐らく振りぬく打撃より
チョコンと当てて逃げる戦法のほうが賢い（通用する）やり方だと思う。
そこはどの選手も解っていると思う。
でも誰もやろうとしない。
もしやろうと思っていれば、脚のない選手でも、真似る。
転がせば、打球の勢いが無くなるわけだから
捕球のタイムロスが出来る。脚が無い選手でも1塁に間に合う可能性は高くなる。
それはプロである以上、誰よりも解っていると思うが
誰もやらない。
イチロー以外の打者は、プロとしての意地、結果は勿論
プロセスも納得できるものを目指していると思う。
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501 ：神様仏様名無し様[]：2010/11/21(日) 19:21:22 ID:VW99J3cl - ●イチローの考え方
どんな汚い手でも結果が出ればそれで良し
（実際、『ヒットになれば良い』 という発言もしていることから）
●他の打者の考え方
結果は欲しいが、プロセスも追求したい
その上で結果を残したい。
どちらが良いかは、その人の捉え方次第。
結果だけ追い求めるのはアマチュアだと思う。
勝った負けた 一喜一憂はアマチュア。
兎に角勝てば良い というのも目先だけを追い求めているのと同じ。
イチローの「兎に角ヒットになれば良い」の発言も、これと同じ。
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104 ：神様仏様名無し様[]：2010/11/21(日) 19:33:23 ID:VW99J3cl - >>103
現実、3番張本、4番大杉が１つ。
そして、もう１つが4番張本、5番大杉。
張本のほうが敬遠が多かったんだから
大杉勝負を企んでいたのは自明。
これも推測だが
大杉は
１・・右打者
２・・1塁に遠い
３・・脚が遅い
故に、張本を歩かせて、ゲッツー狙いだったというのも考えられる。
実際、大杉の併殺打は２６６で史上３位ですしね。
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504 ：神様仏様名無し様[]：2010/11/21(日) 19:43:09 ID:VW99J3cl - >>502
誰もプロセスだけに拘って結果出せなくても良いとは思わんでしょ。
プロである以上、結果は勿論、プロセスにも拘るもの。
ヒットを打っても、あれじゃイカンとか。
あの形でだけはヒットは打ちたくない とか。
プロである以上、プロセスというものを大事にするもの。
まあ人それぞれ捉え方があって良いんじゃないの？
まあ、私からしたら、イチローのような「ヒットになれば別に良い」
という考え方は、アマチュアだと思う。 ただそれだけ。
プロであればあるこそ
「こういう形で結果を出したい」 というものがあるはず。
その形で結果を出すために
自分なりのプロセスを追求し鍛えていくんでは？
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505 ：神様仏様名無し様[]：2010/11/21(日) 19:51:51 ID:VW99J3cl - あとは、プロとしての自身のプライドの問題だと思う。
ああいう手（セコイ、汚い等）に切り替えてでも
目先の結果が欲しいか。
それとも、そこは絶対にしたくない、プロとしてそこまで堕ちたくない
と捉えるか。
もう、プロの意地、プライドの問題。
プライドがなければ、笑われようと貶されようと
結果だけを追い求めればいいと思う。
でもプライドのないプロとか
結果を意識する余り、自分のスタイルを平気で捨ててしまうプロは
応援する気にもならないし、目指したくも無い。
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- 日本人メジャーリーガーが日本に残っていたら？
509 ：神様仏様名無し様[]：2010/11/21(日) 22:41:35 ID:VW99J3cl - >>506
イチローは職人の域には達することが出来ていない ということだね。
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- 日本人メジャーリーガーが日本に残っていたら？
510 ：神様仏様名無し様[]：2010/11/21(日) 22:53:14 ID:VW99J3cl - >>508
>本塁打はいいとして二塁打５０本なら出来ると思うんだが
出来ないと思う。
日本時代の打撃スタイルに戻しても難しいと思う。
日本時代のバッティングに戻すと
間違いなく打率も下がってくる。
なぜかというと、メジャーのボールは飛ばないし
速球も速い。
イチローはストローク（ふり幅）を長く取る打者だから
速球には対応し難い。
伊良部のような速球ピッチャーをかなり苦手にしていた。
というのも
イチローはボールかストライクかの判断をキャッチャー寄りではなく
ピッチャー寄りで判断しているので、どうしてもバットストロークを長く取っている。
キャッチャー寄りのストロークが短い打者は
瞬時に見極める必要があるので、ふり幅は短くないといけない。
だから
メジャーに「打撃」で通用するには
１・・ストロークが短い（長嶋、大杉、張本、落合のような打者）
２・・パワーがある
この2点が重なった打者。
イチローは打撃で通用しているのではなく
「脚」で通用している打者。
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- 各球団の歴代4番打者をまとめよう
106 ：神様仏様名無し様[]：2010/11/21(日) 23:03:56 ID:VW99J3cl - >>105
あなた以前、下記のように御自分でデータだしてるじゃないですか。
70-72の大杉・張本の敬遠数
大杉 01 - 18 - 09
張本 08 - 06 - 12
張本としては敬遠数は少ないのは、私は書きました。
でもこの70〜72年は
3番張本、4番大杉の打順がかなり固定されていたし
張本敬遠、4番大杉の勝負はほとんど無くなっているといってもいいと思いますよ。
でも
>>95であなたが書いたように、張本の67〜69の敬遠数は異常に多い。
そして、打順は
4番張本、5番大杉が多かったので
１・・4番張本敬遠、5番大杉勝負→打たれる（目論見が外れ）
２・・4番張本敬遠、5番大杉勝負→ゲッツー（目論見どおり）
この２つのパターンが良くあったことが言えるのは自明です。
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- 落合博満と松井秀喜はどっちが上？
238 ：神様仏様名無し様[]：2010/11/21(日) 23:07:49 ID:VW99J3cl - 打者としては
落合＝松井＞福留＞＞イチローですね。
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