- 各球団の歴代4番打者をまとめよう
88 ：神様仏様名無し様[sage]：2010/11/21(日) 01:27:45 ID:/w8ZIJ/C - >>86
＞この状態を期待していたんじゃないかね？ 当時のジャイアンツ首脳陣
たぶん、そうだろうね。というぐらい、昔の打順は臨機応変だった。
今はなにがあろうと4番 is No.1で打順固定する風潮だけどさ。
それと同じで大杉が四球多かったりバンバン歩かされるほど恐れられる打者だったら
3番大杉の4番張本に並べたんじゃないってこと。
5番が誰か知らんけど4番大杉でも勝負してもらえるんなら
率高い張本を3番・長打力に勝る大杉を4番のほうが効率的だよね。
>>87
大杉・張本クラスになったらどっちも怖いと思うよ。
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- メジャーの殿堂入り選手 6
629 ：神様仏様名無し様[sage]：2010/11/21(日) 01:34:33 ID:/w8ZIJ/C - MLBは捕手も打撃優先での評価じゃない？ 守備はそこそこ肩強ければOKみたいな印象だけどなあ。
いわゆる名捕手と名前挙がる選手みても、打つ捕手ばっかり。
日本の森や伊東、最近に谷繁みたいに守備メインでやってる人って誰かいたっけ？
J・ベンチやI・ロドリゲスにしてもあの打撃力なかったらMLBで評価されてたか激しく疑問。
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91 ：神様仏様名無し様[sage]：2010/11/21(日) 02:12:29 ID:/w8ZIJ/C - 大杉4番多かった70-72年の敬遠数。
大杉 01 - 18 - 09
張本 08 - 06 - 12
みたいよ。意外と張本敬遠されてるし、大杉の71年は凄いけど、4番時代とおして
＞4番大杉は敬遠。5番で勝負
という形があったとは思えない数字。
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92 ：神様仏様名無し様[sage]：2010/11/21(日) 02:16:38 ID:/w8ZIJ/C - 大量点とるには走者溜めて長打が基本だからねえ。
大杉は右だからゲッツーの可能性も左の張本よりは多くなりそうな印象。
3番大杉・4番張本 と 3番張本・4番大杉 を比べるなら
3番大杉よりも3番張本のほうが4番まで打線つながる可能性高そう。
そういう判断での打順じゃないのかなと思う。
まぁ、どっちも凄い選手だから、打順決めるの難しいですよ。
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93 ：神様仏様名無し様[sage]：2010/11/21(日) 02:20:35 ID:/w8ZIJ/C - ＞5番は 白仁天かな。
ふーんと思って成績しらべたら
70年 .276 18本塁打 64打点
71年 .238 11本塁打 38打点
72年 .315 19本塁打 80打点
と71年の成績が極端に悪い。
>>91で大杉の敬遠数が71年極端に多い理由はこれ？
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- 日本人メジャーリーガーが日本に残っていたら？
491 ：神様仏様名無し様[sage]：2010/11/21(日) 02:33:40 ID:/w8ZIJ/C - ＞数字が残せない打者が多いのは
＞振りぬくという堂々の打撃スタイルを貫いているからだろ
それって、言い換えればさ。
自分のスタイルでは対応できませんでした。MLBでは通用しませんでした。
ってだけのことでしょ？
スタイル変えてとかで通用した選手に文句いうのは
負け惜しみ意外のなにものでもないかと。
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- 日本人メジャーリーガーが日本に残っていたら？
492 ：神様仏様名無し様[sage]：2010/11/21(日) 02:42:05 ID:/w8ZIJ/C - ちょっと視点を変えるとさ。
アマのホームラン王がプロ入って、そのまんまのスタイルで通用しなくて早々に解雇と
スタイル変えてプロで10年やるのをどう評価するってことじゃないのかな。
そりゃアマのホームラン王がそのまんまプロでもホームラン王なったほうが凄いけど
クビになるんならスタイル変えろって話だよね。
通用しなかったのに「オレはスタイル変えなかったからさ」といっても
お前アホか？ で終わっちゃうんじゃないの？
スタイル大きく変えずにやってる松井は凄いし、内野安打ばっかりのイチローよりは松井のほうが好きだけど
だからってイチローがMLBで残した実績までもを否定するのは理解不能。
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95 ：神様仏様名無し様[sage]：2010/11/21(日) 03:10:49 ID:/w8ZIJ/C - ＞3番張本敬遠もそんなに多くない（張本からしたら）
というので、70年以前の張本の敬遠数しらべてみた。()は同年の大杉。
67年 15 (4)
68年 15 (7)
69年 22 (9)
5番は白なのか知らないけど、67年からは.280以上打ってるし5番としてはそこそこ？
3番王・4番張本と同じで、張本勝負させるための3番張本って気もしてきた。
これ今だったら4番張本に固執しちゃうのかなあ？
打順の決め方に関しては昔のほうが優れてたように思う。
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- ３〜５番が三人とも一流の成績のクリーンアップ
383 ：神様仏様名無し様[sage]：2010/11/21(日) 03:32:49 ID:/w8ZIJ/C - ブレイクストリート・ボンバーズ
ウォーカー
95 : .306-36-101
96 : （怪我で出場83試合）
97 : .366-49-130
ガララーガ
95 : .280-31-106
96 : .304-47-150
97 : .318-41-140
ビシェット
95 : .340-40-128
96 : .313-31-141
97 : .308-26-118
カスティーヤ
95 : .309-32-90
96 : .304-40-113
97 : .304-40-113
これ、打順どうなってたん？
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- メジャーの殿堂入り選手 6
631 ：神様仏様名無し様[sage]：2010/11/21(日) 03:51:29 ID:/w8ZIJ/C - >>630
へぇ、その選手は初耳〜と思って数字みたら、やっぱり捕手としたら結構打つ選手ですよね？ やっぱり。
大昔から、ディッキー、ベラ、キャンパネラ、サーマン・マンソン、カールトン・フィスクとか
MLBで有名な捕手で貧打だけどリードはとか守備評価なの聞いたことがないっす。
MLBはオフェンスから、NPBはディフェンスから入るみたいな文化の違いなんすかね。
お父さんとの幼児期の経験もアメリカはバッティングから・日本はキャッチボールからなんていわれてますし。
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- メジャーの殿堂入り選手 6
640 ：神様仏様名無し様[sage]：2010/11/21(日) 15:01:46 ID:/w8ZIJ/C - >>636
ピアッツァは野茂の相棒で日本では名捕手扱いになった（本当になってるのかな？）けど、向こうでも名捕手扱いなの？
”守備イマイチだけどとにかく強打の捕手”という評価の印象なんだけど。
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100 ：神様仏様名無し様[sage]：2010/11/21(日) 18:48:40 ID:/w8ZIJ/C - ＞4番張本で、5番大杉勝負 ということは、そうはなかったようにも思う。
＞
＞張本の敬遠は大杉が後ろにいない場合で行ったことも考えられる。
＞
逆だって十分に考えられるじゃないの。
なんの裏づけも示さない希望に基づく憶測じゃ、コメントのしようが無いですｗ
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- 日本人メジャーリーガーが日本に残っていたら？
499 ：神様仏様名無し様[sage]：2010/11/21(日) 19:03:58 ID:/w8ZIJ/C - ＞だから、メジャーに行こうとする打者は
＞自分のスタイルがどこまで通用するかを確かめに行くんだろ。
＞それで、通用せんかったら、通用せんかったで、打者は本望じゃないの？
＞
プロは結果を残してなんぼの世界なんだから、そんな選手がいるとは到底思えないけど
仮にいたとしても、「自分のスタイルでは通用せんかった」は自己満足の世界でプロ失格。
そんなのは外に語るべきじゃないし、スタイル変えて適用した選手に不満いうとしたら
情けないにもほどがあるほどの負け惜しみでしかないね。
つうかメジャーに行こうとする打者は自分がどこまでMLBでやれるのかを確かめにいくんだから
そのまんまで通用しなかったら色々考え変えてみるのが当然でしょ。
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103 ：神様仏様名無し様[sage]：2010/11/21(日) 19:16:47 ID:/w8ZIJ/C - ＞だから 「こんな感じだったのでは？」 と書いてるじゃないの。
こんな感じと思うのは別にいいんじゃない。
なんの裏づけも示さない希望に基づく憶測じゃ、こっちはコメントのしようが無いですってだけｗ
＞だから張本敬遠、大杉勝負→打たれる
＞この流れが必然的に結びつく。
＞
よく分からないんだけど、大杉と勝負して打たれるが「張本の敬遠が多い理由」なの？
つうか、必然的にそうなるんだったら、相手だってプロなんだから最初っから歩かせないって。
70年から大杉大ブレイクしたからイチ外にはいい辛いとこあるけど、
4番張本と3番張本の違いを考えたら
4番張本は歩かせても次の大杉一人を討ち取れば、まぁあとは安パイ。
3番張本歩かせると、次の大杉討ち取っても、まだ次に白がいる。
となったら3番張本のほうが敬遠はやり辛いと思う。
ということからの>>91、>>95の敬遠数とも見ることは十分に可能かと。
そういうことで、結局キーは張本をどう打たせるかだったように自分は思えてきたとこっすね。
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- 日本人メジャーリーガーが日本に残っていたら？
502 ：神様仏様名無し様[sage]：2010/11/21(日) 19:29:40 ID:/w8ZIJ/C - ＞恐らく、打者は、「今のスタイルがどこまで向こうで通用するか」
＞を確かめに行くのは確かだと思う。（挑戦する選手たちのコメントを見る限り）
＞
自分がどこまでやれるかは確かだけど、スタイルにそんな拘ったのは中村ノリぐらいしか知らんけどなぁ。
まぁ、それはどっちでもいいし、その初心はたいした問題じゃないよ。
問題は、そんで通用しなかったときにスタイル貫き通したから仕方ないと尻尾まいて帰国するか
向こうに適応すべく努力するかってことね。
あと、やたらイチローに噛み付いてるけど、イチローは長距離砲じゃなく元々トップバッターでしょ。
トップバッターなら塁出るために色々やるのは、なんら問題ない当然のことと思うけどね。
それを数字だけみて過大評価してるような風潮に異論いうなら同意だけどさ。
＞プロって、結果は勿論、プロセスも拘るものだよ。
結果オンリーに拘ってなんでもやっていいかっていったら、そりゃ違うね。
けど、プロセスに拘るあまりに結果だせなくても仕方ないってなら
それはプロ失格だよ。
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- 日本人メジャーリーガーが日本に残っていたら？
503 ：神様仏様名無し様[sage]：2010/11/21(日) 19:33:21 ID:/w8ZIJ/C - ＞結果だけ追い求めるのはアマチュアだと思う。
＞勝った負けた 一喜一憂はアマチュア。
＞
は？ 逆でしょ、それ。アマは負けたとこで、生活掛かってないもん。
プロは勝った負けたの結果に拘るから、結果を出すための技術にも心血注ぐんでしょうに。
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- 各球団の歴代4番打者をまとめよう
105 ：神様仏様名無し様[sage]：2010/11/21(日) 19:48:06 ID:/w8ZIJ/C - ＞張本のほうが敬遠が多かったんだから
＞大杉勝負を企んでいたのは自明。
＞
70年からの3年みると、自明とまで言い切るほど張本の敬遠数が多いとは見えないけど・・・？
後ろに大ブレイクした大杉・白いることで張本と勝負いにいく場面が増えたってなら
それまでの敬遠数との比較からいえるとは思う。
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- 日本人メジャーリーガーが日本に残っていたら？
506 ：神様仏様名無し様[sage]：2010/11/21(日) 20:00:14 ID:/w8ZIJ/C - ＞プロであればあるこそ
＞「こういう形で結果を出したい」 というものがあるはず。
＞
結果がでてないなら、形が間違ってんだから、形から見直していくのは当然かと。
すでに結果を残してる選手が、内容（形）伴うこと求めてさらに切磋琢磨するんなら、それは凄いと思うよ。
そうあって欲しいという気持ちは自分にもある。
けど、結果がでてるものをさらに変えるのは非常に勇気のいることで、それはプロというよりも
天上人みたいな崇高なまでにレベル高い話じゃないかな？
そこまでをプロとして最低限と要求するのはコクに思う。
「ヒットになれば別に良い」 はプロの発言。その上で「いいヒットを打ちたい」は職人の発言。
そんな印象かな？
まぁ、イチローはイチローなりに、自分の限界を知ってるのかもね。
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- 日本人メジャーリーガーが日本に残っていたら？
507 ：神様仏様名無し様[sage]：2010/11/21(日) 20:03:21 ID:/w8ZIJ/C - ＞ああいう手（セコイ、汚い等）に切り替えてでも
＞目先の結果が欲しいか。
それは観る人個人個人の主観によるでしょ。
って、いうか具体的に何をいってるのか、自分にはよく分からない。
イチロー大嫌いなのね−はビンビン伝わってくるけどｗ
そんなにセコく・汚く、それが万人の印象だったら、あんなにオールスター選ばれないって。
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- 2000本安打達成者総合ランキング
846 ：神様仏様名無し様[sage]：2010/11/21(日) 20:11:41 ID:/w8ZIJ/C - >>838
>>833のポイントは王という固有名詞じゃなく、落合でも全盛期の浩二や掛布でもいいんだが
「毎年なんかしらタイトル取るとか、タイトル争いするぐらいコンスタントに打たないと」
ってことかと。
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- 期待はずれにも程がある・あった選手
659 ：神様仏様名無し様[sage]：2010/11/21(日) 20:14:01 ID:/w8ZIJ/C - ＞落合が長嶋を誉めるのは見たことがないなあ。
それが期待はずれにも程があるってこと？
つうか、誤爆か？ｗ
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- メジャーの殿堂入り選手 6
653 ：神様仏様名無し様[sage]：2010/11/21(日) 22:43:50 ID:/w8ZIJ/C - >>652
>ベンチは守備も超一流だったが。
ダメなんて一言もいってないよ。
あの打撃力がなかったら守備だけでもMLBで歴史に残るような評価されてただろうか？ ってこと。
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