- 数学ってどうやったら力つくの？
348 ：１３２人目の素数さん[]：2020/09/13(日) 00:00:05.57 ID:jjsls+SZ - そもそも「多くの人が変だと感じてる」っていう根拠がないのに，そんなものが論ではあり得なくないか？
そりゃ反論できませんよ〜俺はいっぱい例出してるのに
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351 ：１３２人目の素数さん[]：2020/09/13(日) 00:03:34.80 ID:jjsls+SZ - >>349
「https://mobile.twitter.com/search?q=“教えをする”&src=typed_query&f=live」
最後まで含めて
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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353 ：１３２人目の素数さん[]：2020/09/13(日) 00:19:08.56 ID:jjsls+SZ - 「形容動詞＋『教え』」だけを問うてる訳じゃないから問題でも何でもなかろう
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354 ：１３２人目の素数さん[]：2020/09/13(日) 00:21:38.13 ID:jjsls+SZ - それに「形容動詞＋『教え』」の使用者が少ないと俺は思わないし
多いか少ないかっていうのは相対的なものだからね．それは個人の主観に委ねる部分なんだけど
ただ「多くの人が変だと感じてる」のその多くの人よりは多い使用例だと思うんだ
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358 ：１３２人目の素数さん[]：2020/09/13(日) 09:57:34.21 ID:jjsls+SZ - >>356
「教え」が修飾されてる場合というよりは「教え」が名詞だって分かる時には違和感がないかな(大概修飾語がついてるか格助詞がついてるかだが)
前後の文脈なしに，単体の「まともに教えする」を書かれると，格助詞「を」が省略されてるから「教え」が名詞なのか「教えする」っていうサ変動詞なのか分からないから違和感
俺は「まともに教えする」とは言わずに「まともに教えをする」(前後に教えに言及するような文脈がないと？違和感)か「まともに教える」かのどちらかな
「まともな教えする」「まともな教えをする」はどちらも名詞だとわかる．前者は前後に文脈がないと違和感がある(格助詞は文脈上省かれることが多いから)が後者は特に違和感がない
この場合では前後に文脈があれば違和感がない(ことが多い)
少なくとも>>269には違和感がない
「https://mobile.twitter.com/search?q=“教えする”&src=typed_query&f=live」
このリンクでは謙譲語の「お教えする」の脱字か，俺のいう「教えをする」の意味で使ってる例がある
>>357
根拠なしに「教え+を+する」が日本語的におかしいって言ってる方が論理壊れてるのでは？
俺はなるべく論理的に喋ってるつもりなんだが論理的におかしいこと説明してくれないと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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359 ：１３２人目の素数さん[]：2020/09/13(日) 09:58:21.30 ID:jjsls+SZ - あと俺は関西じゃなくて関東の住民
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360 ：１３２人目の素数さん[]：2020/09/13(日) 10:01:20.56 ID:jjsls+SZ - 論理で喋ってない人はなぜか他人に論理的思考が足りないと思ってしまう
これメモしとこ
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362 ：１３２人目の素数さん[]：2020/09/13(日) 10:49:04.69 ID:jjsls+SZ - >>361
「教えを施す」では「教え」を名詞として認めるのに「教えをする」では認めないんだな在日外国人ｗｗｗｗ
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363 ：１３２人目の素数さん[]：2020/09/13(日) 10:52:24.80 ID:jjsls+SZ - 具体的にどこの地方に住んでたっていうと個人情報だから伏せるけど父親も母親も先祖ずっと日本人だよ
なんならあいつら朝鮮人嫌いな典型的右翼だしな
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364 ：１３２人目の素数さん[]：2020/09/13(日) 10:56:32.06 ID:jjsls+SZ - あと俺はカルト宗教信仰者でもない
普通の日本人の宗教観と一緒だよ
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372 ：１３２人目の素数さん[]：2020/09/13(日) 21:16:57.84 ID:jjsls+SZ - >>371
一つの定義に過ぎないが日本人の定義は母語が日本語っていうのがある
「教えを施す」では「教え」を名詞として認めるのに「教えをする」では認めない，つまり「教え」を名詞として使うのがおかしいみたいに>>361は言ってて，他人の日本語がおかしいって言ってる本人も言ってることおかしいから母語が日本語じゃない方なのかなって思ったんだよ
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373 ：１３２人目の素数さん[]：2020/09/13(日) 21:18:40.16 ID:jjsls+SZ - >>372
ミス
「教え」を名詞として使うのがおかしいみたいに>>361では言ってて
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374 ：１３２人目の素数さん[]：2020/09/13(日) 21:20:30.84 ID:jjsls+SZ - >>371の主張に異を唱えるつもりはないがあくまで一つの定義に基づいて>>361が在留外人だと思っただけ
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375 ：１３２人目の素数さん[]：2020/09/13(日) 21:32:35.04 ID:jjsls+SZ - >>372
うーんなんかもうちょっとわかりやすく言い換えようか
一つの定義に過ぎないが日本人の定義は母語が日本語っていうのがある
「教えを施す」は正しいが，「教えをする」は多数の人がおかしいと思っている(根拠のない言いがかりだが)という話が前にあった
一方で>>361では「教え」を名詞で使うことがおかしいと言ってて，じゃあなんで「教えを施す」は正しい表現だと主張するの？って思った
他人の日本語がおかしいって言ってる本人も言ってること矛盾してるじゃんって
そういう他人の日本語がおかしいっていう根拠もなければ(なんなら俺は使用例をたくさん出してるからおかしいなんていう理論は成り立たないと思うんだが)，矛盾したこといってるから母語が日本語じゃない方なのかなって思ったんだよ
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376 ：１３２人目の素数さん[]：2020/09/13(日) 21:52:30.09 ID:jjsls+SZ - 俺は「日本語がおかしい(根拠はないが)ってことだけで日本人でない」と勘違いされて，その論理が正しいと仮定すると>>361で変なこと言ってる人も日本人でないのか怪しいよ
で，実際は両者とも日本人だから「日本語がおかしい」ことは「日本人でない」ことの十分条件たりえないよね
ってことね
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377 ：１３２人目の素数さん[]：2020/09/13(日) 22:22:02.84 ID:jjsls+SZ - >>375
説明し忘れてた
「日本語がおかしい(根拠の有無を問わず)ってことだけで日本人でない」って仮定した時に>>361は変なこと言ってるから外国人だと感じたんだよ
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378 ：１３２人目の素数さん[]：2020/09/13(日) 22:22:45.06 ID:jjsls+SZ - で，その仮定はおかしいでしょ？っていうのが>>376ね
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380 ：１３２人目の素数さん[]：2020/09/13(日) 22:44:40.74 ID:jjsls+SZ - >>379
なんか後者は「食べる」っていいたいのかなぁって思っちゃって別の意味に感じられるね
「食べ物をする」って聞くと変に感じるね
少なくとも俺にとっては
まぁ日本語なんて難しいんだし伝わればいいんじゃない？
文法テストやってるわけじゃないし日本人間の日本語の日常会話なんて文法ミスのオンパレードじゃないか
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382 ：１３２人目の素数さん[]：2020/09/13(日) 22:57:31.54 ID:jjsls+SZ - >>381
そもそも俺は「〇〇を施す」が良いなら「〇〇をする」も良いはずだなんて言ってないが？
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384 ：１３２人目の素数さん[]：2020/09/13(日) 23:09:26.67 ID:jjsls+SZ - >>383
良いのでは
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