- 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む57
711 ：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage]：2019/01/12(土) 08:33:30.50 ID:bEkkM7c0 - >>687 追加レス
>おっちゃんとスレ主の間に阿吽の繋がりがあるように
”阿吽の繋がり”か
おっちゃんのボケに対して、私スレ主のツッコミの漫才かい？（＾＾；
>数学科出身者同士にも見えない繋がりがあるんだよ
>敵は一人と思ってるスレ主には見えてないだけ。
それ、是非実現願います（＾＾；
（>>701より再録）じゃ、>>31
その見えない数学科出身者同士の繋がりってやつ、>>31を即実現して、証明してください。簡単でしょ？
直ちに、この数学板への書き込みを止めますからｗ （＾＾
来週１週間で、週明けの月曜には、実現できますよね〜>>31を
まあ、遅れても１月中にはね！（＾＾
なので、これからは、ピエロちゃんには、直接レスを付けずに、”ピエロほいほい”で、踊らせることにします
どうぞ、サイコパスのピエロを救ってやろうという方は、>>31の実現をお願いします（＾＾
|
- 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む57
712 ：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage]：2019/01/12(土) 08:33:59.99 ID:bEkkM7c0 - >>693
>せいぜい白痴を焼き殺すくらいしか
>できそうもない
出ました！ サイコパスの本性が（＾＾
でも、妄想でしょ？ ”白痴を焼き殺す”か・・、百回くらい類似のことを聞いた気がする（＾＾
まあ、上記の通りで、これからは、ピエロちゃんには、直接レスを付けずに、”ピエロほいほい”で、踊らせることにします
がんばってね〜、ピエロちゃん（＾＾；
|
- 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む57
713 ：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage]：2019/01/12(土) 08:36:21.93 ID:bEkkM7c0 - >>710
ピエロちゃん、応援を受けて、勇気百倍かい？（＾＾；
>>711-712に書いた通りなので
これからは、しっかりピエロ踊りを頼みますよ！（＾＾
では！
|
- 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む57
714 ：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage]：2019/01/12(土) 08:37:48.22 ID:bEkkM7c0 - そろそろ、次のスレ準備しとくわ（＾＾；
|
- 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む57
717 ：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage]：2019/01/12(土) 09:52:32.76 ID:bEkkM7c0 - 下記ID:f9oaWn8Aさんは、私が確率論の専門家さんと呼ぶ人なんだけど
彼は、数学科で、おそらく教員レベルだろうと推測しているが
下記の彼の発言は、いま見返すと、>>605に記載した（変更後）の疑問点
だれが考えても、数学的に一番怪しいのは、「C'：確率99/100（例えば100列で）」
二番目に怪しいのが、「C：確率計算可能」の部分
と対応しているよね
過去スレ20 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/519-522
519 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2016/07/03(日) 22:27:11.14 ID:f9oaWn8A [4/13]
>>518
X=(X_1,X_2,…)をR値の独立な確率変数とする．
時枝さんのやっていることは
無限列x=(x_1,x_2,…)から定められた方法によって一つの実数f(x)を求める．
無限列x=(x_1,x_2,…）から定められた方法によって一つの自然数g(x)を求める．
P(f(X)=X_{g(X)})=99/100
ということだが，それの証明ってあるかな？
100個中99個だから99/100としか言ってるようにしか見えないけど．
521 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2016/07/03(日) 22:36:32.49 ID:/kjhINs/ [10/15]
>>519
記事のどこが疑問なのか明確にしてもらえますか？
説明不足でよく分からない
522 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2016/07/03(日) 22:40:29.88 ID:f9oaWn8A [5/13]
面倒だから二列で考えると
Y=(X_1,X_3,X_5,…）とZ=(X_2,X_4,X_6,…)独立同分布
実数列x=(x_1,x_2,…)から最大番号を与える関数をh(x)とすると
P(h(Y)>h(Z))=1/2であれば嬉しい．
hが可測関数ならばこの主張は正しいが，hが可測かどうか分からないのでこの部分が非自明
(引用終り)
|
- 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む57
720 ：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage]：2019/01/12(土) 10:02:35.99 ID:bEkkM7c0 - >>717 補足
(引用開始)
X=(X_1,X_2,…)をR値の独立な確率変数とする．
時枝さんのやっていることは
無限列x=(x_1,x_2,…)から定められた方法によって一つの実数f(x)を求める．
無限列x=(x_1,x_2,…）から定められた方法によって一つの自然数g(x)を求める．
(引用終り)
普通に、
「X=(X_1,X_2,…)をR値の独立な確率変数とする」と述べている
これ、箱に順に、確率変数 X_1,X_2,… を入れるということを述べているんですよね？
確率変数は、箱に入れられない？
いや−、妄想でしょ？（＾＾
つーか、分ってるの？
「確率変数とはなにか」という初歩的なことが ｗ（＾＾；
まあ、サイコバスだからな〜
なんでも、自分に有利な発言だと、食いつくみたいだね。真贋かまわず ガセとも知らず
|
- 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む57
721 ：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage]：2019/01/12(土) 10:05:13.84 ID:bEkkM7c0 - （>>711より再録）
これからは、ピエロちゃんには、直接レスを付けずに、
”ピエロほいほい”で、踊らせることにします
どうぞ、サイコパスのピエロを救ってやろうという方は、>>31の実現をお願いします（＾＾
|
- 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む57
722 ：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage]：2019/01/12(土) 10:06:08.85 ID:bEkkM7c0 - ”ピエロほいほい”とうたわなくても
”ピエロほいほい”のこともある
あしからずご了承ください。（＾＾
|
- 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む57
724 ：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage]：2019/01/12(土) 10:10:44.57 ID:bEkkM7c0 - 教員レベルと落ちこぼれレベルを比較するのもあれだけど
”却下”ね〜
えらいね〜
数学で却下ね〜
妄想もここまで来ればりっぱ
まあ、IUTスレで、数学界を代表して
M先生をこき下ろし
取り巻きは、離れた方が良いと指図する
えらいね〜
妄想もここまで来ればりっぱ
|
- 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む57
727 ：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage]：2019/01/12(土) 10:16:09.30 ID:bEkkM7c0 - 反例が示されなければ、定理成立というサイコパス妄想
ならば、リーマンはいまだ反例がないからリーマン予想でなく定理だわ（＾＾
|
- 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む57
731 ：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage]：2019/01/12(土) 10:31:21.03 ID:bEkkM7c0 - 人の記憶は、自分に都合の良いことだけを記憶するというが
サイコパスは、特に顕著だね〜（＾＾
時枝先生も、確率変数を箱に入れると書かれています（下記）
でもね、だれが書いたとか、言ったとか、そういう話しじゃ無い
根本的に、初歩の初歩「確率変数ってなに？」が分っていない
そういうことです
で、初歩の初歩「確率変数ってなに？」が分っていない人が、したり顔で時枝を語るの図
まさに、サイコパスそのものだね（＾＾；
(引用開始)
過去スレ35 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/15 時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）
(抜粋)
独立な確率変数の無限族
X1，X2，X3，…
n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて，ある箱の中身を当てようとしたって，
その箱のX と他のX1，X2，X3，・・・がまるまる無限族として独立なら，
当てられっこないではないか−−他の箱から情報は一切もらえないのだから.
(引用終り)
|
- 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む57
746 ：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage]：2019/01/12(土) 11:39:01.23 ID:bEkkM7c0 - 反例が示されなければ、定理成立というサイコパス妄想
M先生は、一応は、SSの指摘（どうも循環論法じゃねと言ってるみたい）に対して、50ページ以上のPDFでもって反論しているよね
これが、「却下じゃ！ 間違っているというなら、反例を示せ。ABCはすでに予想ではない。定理である！」と言ったら
それ、数学としては、漫才にもならんよね（＾＾
”反例を示せ”は、文系のディベートではありかもしらんが
それ、数学では、サイコパスですよね（＾＾；
|
- 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む57
753 ：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage]：2019/01/12(土) 12:26:56.21 ID:bEkkM7c0 - >>727
リーマンは、過去何度も証明されています
”えらい学者の証明なら無条件”とは言えない。数学ではそうはなりません。批判的にみないといけません
で、Michael F. Atiyahや、ルイ・ド・ブランジュが、
「却下じゃ！ 間違っているというなら、反例を示せ。リーマンはすでに予想ではない。定理である！」と言ったかどうか
もし、それ言ったら、数学漫才だよね
まさにピエロだよね（＾＾；
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537516085/
５ｃｈスレ：Michael F. Atiyahがリーマン予想を証明しました
（1966年 フィールズ賞）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A5
ルイ・ド・ブランジュ
2009年までに4度、リーマン予想の証明を発表したことでも知られる。
|
- 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む57
755 ：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage]：2019/01/12(土) 12:39:52.25 ID:bEkkM7c0 - >>717 追加
下記ID:f9oaWn8Aさん（＝ ID:1JE/S25W（翌日））は、私が確率論の専門家さんと呼ぶ人なんだけど
彼は、数学科で、おそらく教員レベルだろうと推測しているが
下記の彼の発言は、いま見返すと、>>605に記載した（変更後）の疑問点
だれが考えても、数学的に
一番怪しいのは、「C'：確率99/100（例えば100列で）」
二番目に怪しいのが、「C：確率計算可能」の部分
に対応している
数学科が全員「時枝まんせー」だというから、反例を提示しているんだがね（＾＾
なお、
B(R)は、後述のボレル集合
ωは、根元事象ですね
(引用開始)
過去スレ20 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/528-529
528 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2016/07/03(日) 23:03:57.29 ID:f9oaWn8A [8/13]
おれが問題視してるのはの可測性
正確にかくために確率空間(Ω,F,P)を設定しよう
Y,Zはそれぞれ(Ω,F)から(R,B(R))の可測関数である．
もしhが(R,B(R))から(N,2^N)への可測関数ならば
h(Y),h(Z)はそれぞれ可測関数となって{ω|h(Y(ω))>h(Z(ω)}∈FとなりP({ω|h(Y(ω))>h(Z(ω)})=1/2となるけど
hが(R,B(R))から(N,2^N)への可測関数とは正直思えない
529 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2016/07/03(日) 23:04:46.18 ID:f9oaWn8A [9/13]
>>528
自己レス
(R,B(R))ではなくすべて(R^N,B(R^N))だな
過去スレ20 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/542
542 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2016/07/04(月) 00:06:31.30 ID:1JE/S25W [1/3]
時枝氏の主な主張は次の２つだろうだろう
1. 確率論を測度論をベースに展開する必要が無い
2. 無限族の独立性の定義は微妙
しかし1に関していうと時枝氏の解法は，現在の測度論から導かれる解釈のほうが自然．
（当てられっこないという直感どおり，実際当てられないという結論が導かれる）
2に関して言うとそもそも時枝氏の勘違い．
時枝氏の考える独立の定義と，現代の確率論の定義は可算族に対しては同値である
つづく
|
- 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む57
756 ：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage]：2019/01/12(土) 12:41:16.01 ID:bEkkM7c0 - >>755
つづき
過去スレ20 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/560-564
560 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2016/07/04(月) 11:55:38.78 ID:1JE/S25W [2/3]
>>547
ごめん，現段階で0であるというのは言いすぎだったかもしれない
あなたの言うとおり計算できないってだけだ
しかし，適切な設定を行えば確率0というのは導けるだろうと思う．
564 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2016/07/04(月) 22:05:22.22 ID:1JE/S25W [3/3]
>>563
ごめん，少し誤解があった
時枝氏の方法は「確率は計算できない」が今の確率論の答えだと思う．
確率0というのは，可測となるような選び方をしたら，それがどのような選び方でも確率は0になるだろうってこと
残す番号を決める写像Nが可測で，また開けた箱から実数を決める写像Yが可測ならば
P(X_N=x)=0が導かれるだろう
(引用終り)
（参考）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%AC%E3%83%AB%E9%9B%86%E5%90%88
ボレル集合
(抜粋)
例
一つの重要な例は、実数直線 R 上のボレル集合体 B(R) で、これは特に確率論において重要である。このボレル集合体の上にはボレル測度が定義できる。
確率空間上で定義される実確率変数が与えられたとき、その確率分布もまた定義によりこのボレル集合体上の測度になる。
実数直線上のボレル集合体 B(R) は、R 内の任意の区間を含む最小の完全加法族である。
上記の超限帰納法による構成において、その各段階で得られた集合の数は、高々連続体濃度の冪であることが示せる。
(引用終り)
https://mathtrain.jp/probspace
確率空間の定義と具体例（サイコロ，コイン） 分野: 大学の確率・統計 レベル: ◎アクチュアリー 2015/11/06
(抜粋)
Ω のことを標本空間と言います。
Ω の各要素は根元事象と呼ばれます。 ω と書くことが多いです。
(引用終り)
以上
|
- 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む57
758 ：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage]：2019/01/12(土) 13:02:24.94 ID:bEkkM7c0 - ”標本空間の大きさが連続体濃度の場合、根元事象の確率はすべて 0 になり、確率質量関数で確率分布を表せない。”（下記）
（多分、大学で確率論を学べば、常識中の常識だろう）
時枝記事の標本空間Ω（と ,F）は、すんなり考えれば、
>>755に ID:f9oaWn8Aさんを引用したように、
「(R^N,B(R^N))」で、連続体濃度を持つ
根元事象として、
ある実数のXi（R中の１点）の値を的中させる確率を考えれば、それは上記の通り、すべて0になる
では、
１）時枝記事の標本空間Ωを、本当に{1,・・・,100}に落とせるのか？
２）あるいは、測度論以外の方法で、99/100を示せるのか？
１）２）の両方とも、いまだ証明らしき証明がない
ただ、「反例がないから定理だ」という、サイコパスみたいな主張しかないのだった（＾＾；
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%99%E6%9C%AC%E7%A9%BA%E9%96%93
標本空間
(抜粋)
標本空間はふつう Ω で表す。全事象という意味では U（Universe の頭文字）、母集団からの標本という意味では S（Sample の頭文字）で表すことも多い。
標本空間の元を「標本点」という。標本空間の大きさ（元の個数）が有限で特に等確率空間の場合、確率は標本空間の全ての部分集合に対してラプラスの古典的確率（数学的確率）で定義される。
標本空間の大きさ（元の個数）が無限だと非等確率空間になり、可算個であるか否かにより離散型と連続型に分けられる。
アンドレイ・コルモゴロフは『確率論の基礎概念』（1933年）[5]で公理的確率論を提唱した。これにより確率を非等確率空間に対しても定義できるようになり、確率測度の概念が導入されるようになった。
標本空間の大きさが連続体濃度の場合、根元事象の確率はすべて 0 になり、確率質量関数で確率分布を表せない。
(引用終り)
|
- 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む57
759 ：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage]：2019/01/12(土) 13:02:51.85 ID:bEkkM7c0 - じゃねｗ（＾＾
|
- 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む57
764 ：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage]：2019/01/12(土) 13:40:58.11 ID:bEkkM7c0 - ある数学雑誌に投稿された記事に、問題を指摘するのに、だれが疑問点を指摘してもいい
記事が正しいと主張する側が、真摯にその疑問点について答えれば良い
（もちろん答えないのも自由だがね。その場合、疑問点が残るだけだが）
ただ、それだけのことだよ
数学では、だれが言ったとかかれが言ったとか、関係ないだろう、数学では
|
- 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む57
773 ：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage]：2019/01/12(土) 17:34:19.42 ID:bEkkM7c0 - 時枝記事より
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
「実数を入れる」と明記されてるんですけど？日本語読めませんか？
か（＾＾
いや、それをもって、
箱に確率変数変数を入れるという時枝記事の記述（下記）を否定すると読むのか？（＾＾
（>>731 より時枝問題（数学セミナー201511月号の記事））
(抜粋)
「独立な確率変数の無限族
X1，X2，X3，…」
で
「n番目の箱にXnのランダムな値を入れ」
と明確に書かれているのに
こんな確率論ド素人を相手にしているのかね？ おれって ｗ（＾＾
まあ、数学科出ても、落ちこぼれって、この程度か （＾＾；
|
- 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む57
774 ：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage]：2019/01/12(土) 17:34:51.28 ID:bEkkM7c0 - >>772
おっちゃん、どうも、スレ主です。
ありがとう（＾＾
|
- 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む57
775 ：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage]：2019/01/12(土) 17:35:47.79 ID:bEkkM7c0 - ピエロ、ほいほいしている？
次のスレ準備しておくから、がんばってくれ（＾＾；
|
- 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む57
781 ：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage]：2019/01/12(土) 18:44:16.63 ID:bEkkM7c0 - 恥の上塗りと気付かないバカ
|
- 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む57
784 ：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage]：2019/01/12(土) 20:03:08.63 ID:bEkkM7c0 - 今日初めて確率変数の定義を読みましたかい
それで、トンチンカンなことを書いて、赤っ恥だが、それに気付かないバカ
|
- 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む57
789 ：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage]：2019/01/12(土) 23:21:12.47 ID:bEkkM7c0 - 今日初めて確率変数の定義を読みましたかい
それで、トンチンカンなことを書いて、赤っ恥だが、それに気付かないバカ
|
- 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む57
790 ：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage]：2019/01/12(土) 23:25:25.37 ID:bEkkM7c0 - トンチンカンなことを書いて、赤っ恥。だが、それに気付かないバカ
|
- 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む57
793 ：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage]：2019/01/12(土) 23:43:04.88 ID:bEkkM7c0 - トンチンカンなことを書いて、赤っ恥。だが、それに気付かないバカか
時枝を論じる最低限に達していない
|