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132人目の素数さん
再録
0は自然数か? [無断転載禁止]©2ch.net

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488 :132人目の素数さん[sage]:2017/12/05(火) 13:44:48.49 ID:iVaTXYxi
何だよ、5ちゃんねるって?
間違えてscに書き込んじまったじゃないか。
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489 :再録[sage]:2017/12/05(火) 13:45:34.54 ID:iVaTXYxi
>>482
その定義だと、自然数にゼロは無いということになりそうだが、、、
群構造が無いからね。しかし、ある元の名称として「0」を
自然数に含めても、特に支障は無いと思う。

群の単位元は、0よりむしろ1で表すことのほうが多いから、
乗法の存在を前提とせずに「ゼロとは、アーベル群の単位元」
と定義してしまうのは、問題がありそう。
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490 :再録[sage]:2017/12/05(火) 13:46:09.00 ID:iVaTXYxi
>>484
何を指して「ペアノシステム」と呼んでるのかにもよるが、
もともとのペアノ公理系は、自然数の順序構造しか表しておらず、
整数の代数構造の部分集合としての自然数を記述してない。

後者写像は、自然数の集合NからNへの任意の全単射fについて
x→(f^-1)(f(x)+1) で構わないから、後者が+1だというのは
一例としてそう解釈することもできるという話でしかない。
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497 :132人目の素数さん[sage]:2017/12/05(火) 19:00:00.64 ID:iVaTXYxi
その加法が自然だとか本質的だとかいう議論は、
Nが0を含むほうが自然だとか含まないほうが
自然だとかいう議論と同種のものに見える。
ペアノの後者写像を用いて加法を実装し
自然数を整数へ拡張する話は、N自体の定義とは
また別のものだろう。


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