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607 ：１３２人目の素数さん[sage]：2017/10/09(月) 03:15:27.50 ID:NM81av+M - >>556
これだけ機械翻訳の精度が革新されつつあるのだから
英語ができないことの不便さはなくなっていくよ。
不完全ではあるが実用上十分なだけの意思の疎通は機械まかせで事足り、
英語は通訳や翻訳業など一部のプロだけが学べばよいようになっていく
まだしも英語ができなくて「不便」であることはあっても
「恥ずかしい」ということはない。
英語はあくまで数ある言語のうちの一つであり
単なる「道具」に過ぎず、それ自体は学問ではないのだから
そもそも英語圏の学生は非英語圏の学生と同じように
外的な負担として「英語をちゃんと勉強してはいない」のだから
その「みんなちゃんと英語やってて」というのは成立してないよ
英語をやらないことが「恥ずかしい」ことなのであれば
英語圏の学生が英語以外の言語をやらないことも恥ずかしいと言わねばならないが
一般的にはそう言われないようだ。
しかし両者の間に利便性の差異はあっても
恥ずべきことかどうかの差異はないはずだ
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609 ：１３２人目の素数さん[sage]：2017/10/09(月) 05:03:16.58 ID:NM81av+M - ＞英語学習が不要になるなら知的労働自体機械で代替できる可能性は高いな。
それは現状を見ていない。
英語のあいまい翻訳と知的労働一般の代替とでは
問題の属する階位がまったくちがう
この1、2年でもグーグル翻訳の精度は止らず向上しているが
将来的にAIが大学受験を突破できるようになる見込みはさしあたりない
＞そういうこと言うなら数学のペーパーテストも学問ではありえないけどな
それはもちろん。
ただ与えられたテストで点を取ることは学問ではない
＞それが学問なら
＞英語の勉強も学問だろう。
数学や物理などの「学問」は人間が人間を越えるための営みだが
英語はただのツールにすぎない。
学問が欧米にリードされていたから（今もそうだが）
英語を学ぶことが間接的に学問となっていただけだ
（今もそうだが、100年経ってもそうとは限らない。
しかし数学が学問でなくなることは永遠にない）
英語は機械翻訳がさらに発達すれば実用的に学習不要になりうるが
数学や物理で同じことは起こりえない
（英語は手段にすぎないが数学を学ぶ営みは
それ自体が目的なのだから「実用上不要」にならないのは当たり前だが）
あるいは機械の助けで数学や物理を「学んだことにできる」なら
話は別だが（それを学問をやったと言えるのかは別として）
つまり将来的に、脳に外科的処置を施すことで
数学や物理を理解していない状態から
たちどころに理解している状態に移すことができるようになれば
いろいろ話も変わってくるが
そのためには現状のグーグル翻訳の位置するテクノロジーの段階より
はるかに先にあるレベルの脳科学と技術革新が必要だ
＞実用的にやらなくていいんだから恥ずかしいことはない
逆に言えば政治的な力関係で言語的不利におかれている状態は
不便ではあっても「恥ずかしいこと」とはちがう
「恥ずかしい」という言葉には道徳的な価値判断が伴うが
日本人は英語ができないと競争上不利だから英語をやっているのであって
英語ができないことが人として道徳的に恥ずかしいから英語をやっているのではない。
したがって「恥ずかしい」という言葉を当てるのは不適切
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610 ：１３２人目の素数さん[sage]：2017/10/09(月) 05:12:48.96 ID:NM81av+M - ＞数オリ勢のような優秀層の足を引っ張る既得権益
＞英語も数学も頑張る優秀層の足を引っ張る数オリ関係者
心配せんでも
英語を学ぶことが本物の数学で結果を出すために役立つのであれば
それを実践して学会での評価を得た人物が
数オリ勢に足を引張られるなんて状態にはならんだろう。
数オリ勢に数学界での権限なんてないのだから
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611 ：１３２人目の素数さん[sage]：2017/10/09(月) 05:44:08.83 ID:NM81av+M - ＞英語話者は実用的にやらなくていいんだから恥ずかしいことはない。
「恥ずかしい」という言葉に伴う価値の文脈はそんなシンプルなものではないはずだ
日本のような「先進国」の市民や政治家がしばしば
「後進国から搾取する側」「物質文明の堕落にまみれた存在」
としての恥辱をわきまえた振る舞いを要求されるように、
英米人を「英語文化の特権的地位にあぐらをかいて
対等の立場から他文明（と、それを支える他言語）を理解し尊重するという
人類共通の努力を怠った恥ずべき存在」
として捉えることも一つの見方としては成立する
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